Waterloo: Kürassiere und Hochländer

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  • MartinBS
    Neuer Benutzer
    Soldat
    • 07.05.2009
    • 11

    Waterloo: Kürassiere und Hochländer

    Hallo, liebe Forumsmitglieder,
    dies ist mein erster Post.
    Ich bin ein begeisterter 1/72-Fan der Schlacht von Waterloo, und damit natürlich auch ein Fan von allem, was historisch und uniformtechnisch damit zusammen hängt.
    Eure Beiträge hier lese ich immer wieder mit höchstem Genuss, sie sind super, und es ist ein Fest!
    Ich schreibe, weil ich mir selber bei einer ganz bestimmten Sache bis jetzt nicht im klaren war, ich weiß daher auch nicht, ob das Thema hier schon durchdiskutiert wurde.
    Mein geistiges Bild von Waterloo zeigt mir unter anderem immer wieder die schottischen Highlanders, entweder im Karree oder direkt im einzelnen Kampf mit französischen Kürassieren. Ich bin dabei ganz Kind der großen Schlachtengemälde.




    oder auch in der Waterloo-Rotunde:



    Danke schön!

    Diese Schlachtsituation wollte ich schon immer gerne mit Figuren nachstellen.
    Hochländer in ihrer traditionellen Uniform mit Rock und Federmütze waren aber bei Waterloo Teil der 9. Brigade von Pack, sie standen also östlich der Brüsseler Straße und waren damit gar nicht Ziel der großen Kavallerieangriffe, die ihrerseits wiederum westlich der Straße stattfanden.
    Westlich der Brüsseler Straße standen das
    71. Highland Regiment (leichte Infanterie, mit Karo-Band am Ofenrohr-Tschako), Brigade Adam, und das
    73. Regiment (Brigade C. Halkett), das zwar inoffiziell als Highland Regiment gelten mochte, jedoch nicht so auftrat. Dieses Regiment verlor nämlich 1809 seinen Highland-Status, weil es nicht ausreichend Schotten rekrutieren konnte, und trug seitdem die reguläre Infanterie-Uniform.

    Im Hat-Forum nennt Arman d’Arc den link:



    Die Seite 155 beschreibt den Verlust der alten und die Einführung der regulären Uniformierung.

    Bilder aus Australien mit dem Ofenrohr zeigt


    im Forum äußert sich ein User


    Die großen Schlachtgemälde und Bilder, mit denen wir alle groß geworden sind, mögen also eventuell historisch gar nicht haltbar sein.

    Kann ich also mein Karree mit „Schotten“ ohne Röcke aufstellen?
    Zuletzt geändert von MartinBS; 19.01.2010, 13:39. Grund: link aktualisert
  • admin
    Administrator
    Colonel
    • 30.09.2006
    • 2687

    #2
    Hallo Martin,

    nach den aus meiner Sicht vertrauenswürdigen Informationen von Bernard Coppens und Patrice Courcelle, geschrieben im 2. Band der Carnets de la Campagne, traten 3 schottische Regimenter im Kilt an, und zwar:
    • 42. Black Watch
    • 79. Cameron Highlanders
    • 92. Gordon Highlanders
    Als Kilt unterschied man den "harten" vom "weichen" Kilt, bei Waterloo dürfte der erstgenannte aus robusterem Material getragen worden sein.

    Also diese 3 Regimenter würde ich im Kilt darstellen.

    Markus Stein
    "Wenn wir geboren werden, weinen wir, weil wir diese große Narrenbühne betreten" (King Lear) ... jedem also sein ganz persönliches (Hof-) Narrenleben

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    • MartinBS
      Neuer Benutzer
      Soldat
      • 07.05.2009
      • 11

      #3
      Hallo Markus,

      Danke schön für die prompte Hilfe!!

      Dann trugen den Kilt also wirklich nur die Regimenter östlich der Brüsseler Straße, und ich muss mich von alten lieb gewonnenen Vorstellungen trennen.

      Wieder einmal eine Erkenntnis, die weh tut.

      In einem Osprey-Buch "Wellington's Infantry (2)", S. 18, habe ich jetzt noch für das Jahr 1809 den Hinweis gefunden "73rd [...] 74th and 75th discontinued Highland dress".

      Dass aber sogar in der Waterloo-Rotunde so ein "Bock" geschossen wird, hätte ich halt nicht gedacht.

      Ich habe hier schon öfter gelesen, dass die Carnets über den Waterloo-Feldzug ganz ausgezeichnet sein sollen. Irgendwie finde ich die aber nicht so recht im regulären Buchhandel, selbst bei amazon.fr werden sie nicht angezeigt, deswegen nochmals vielen Dank für die Hilfe!

      Martin

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      • Thomas Mischak
        Erfahrener Benutzer
        Sergent-Major
        • 15.10.2006
        • 209

        #4
        Karrees bei Waterloo...

        Hallo Martin,

        wenn Du ein Karree darstellen möchtest, dann nutze doch die neuen
        Nassauer-Figuren von HÄT. Ansonsten kannst Du auch die britische
        Infanterie von Revell für das 30./73. oder 33./69. Regiiment verwenden.

        Leider gibt es keine schönen Kürassiere für den französischen
        Kavallerieangriff (ausser Du kannst Dir ein Regiment Kürassiere von
        Jörg Schmäling leisten), denn die ESCI-Figuren sind zu klein.

        Die "Carnets..." bekommst Du vielleicht noch bei der
        Militärhistorischen Fachbuchhandlung Gerson, Tel. 040-7104522

        Gruss aus Bielefeld
        Thomas Mischak

        Kommentar

        • pique51
          Erfahrener Benutzer
          Sergent
          • 02.10.2006
          • 117

          #5
          Oder auf die von Zwezda warten, die für Ende des Jahres angekündigt sind.

          Schöne Grüße
          PY

          Kommentar

          • muheijo
            Erfahrener Benutzer
            Capitaine
            • 01.10.2006
            • 553

            #6
            Zitat von Thomas Mischak Beitrag anzeigen
            Leider gibt es keine schönen Kürassiere für den französischen Kavallerieangriff
            Was ist denn mit den guten, alten Airfix-Kürassieren?

            Gruss, muheijo

            Kommentar

            • MartinBS
              Neuer Benutzer
              Soldat
              • 07.05.2009
              • 11

              #7
              Danke für die Tipps zu den Carnets und den Figuren!

              Mit den Kürassieren ist das aber wirklich so eine Sache. Ich habe welche von Airfix und Esci, und das ist bei beiden jeweils eine Heidenarbeit, die auf halbwegs korrekt zu trimmen.
              Bei Esci: 2 x Zügel anbringen, Mantelsack abschneiden und durch größeren ersetzen, Mantel oben drauf modellieren, Schafsfell üppiger machen, Stutz am Helm abschneiden, Roßhaarschweif wehend machen
              Bei Airfix: alte Zügel abschneiden und neue anbringen, Halbschabracken schneiden und Schafsfelle modellieren, Mantelsäcke und Mäntel anbringen, Säbelscheiden anbringen, Bandeliers und Patronentasche umlegen, Roßhaar dynamisieren (und zu guter letzt den Karabiner, da bin ich noch ratlos).
              Und da sind dann noch keine Umbauten enthalten.

              Ich muss gestehen, dass ich da nur in Etappen arbeiten kann, weil mir immer wieder die Lust abhanden kommt. Ich bastele gern, aber das geht fast schon ein bißchen zu weit.
              Ich hoffe sehr auf die Zvezda-Kürassiere.
              Zuletzt geändert von MartinBS; 01.09.2009, 00:14.

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              • Thomas Mischak
                Erfahrener Benutzer
                Sergent-Major
                • 15.10.2006
                • 209

                #8
                Kürassiere...

                Hallo Martin,

                warum arbeitest Du nicht mit den Karabiniers und Kopfumbauten
                der Dragoner von Italerie (oder Revell) - diese Kürassiere sehen
                auch gut aus...

                Aber auch ich hoffe auf die Zvezda-Kürassere :-)

                Gruss
                Thomas
                PS:
                für Muheijo:
                die Airfix-Kürassiere gefallen mir bis auf ein Pferd und Reiter
                von den Haltungen nicht

                Hier ein Bild von einem Umbau, den ein Freund für mich
                gemacht hat (der Kopf des Kürassiers ist von einem Barbaren).
                Angehängte Dateien

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                • HKDW
                  Erfahrener Benutzer
                  Colonel
                  • 02.10.2006
                  • 2962

                  #9
                  Art Minaituren hat berreits sehr schöne Kürassiere mit dem Säbel auf der Schulter, diese Haltung kann auch für den Angriff verwendet werden, da der ausgestreckte rechte Arm erst kurz vor dem Einbruch ausgeführt wurde.

                  Nichts sieht lächerlicher aus als diese Armhaltung schon in einer Distanz von 500 m, wie auch gallopierende Pferde, man würde welche im Trab brauchen.

                  Kommentar

                  • HKDW
                    Erfahrener Benutzer
                    Colonel
                    • 02.10.2006
                    • 2962

                    #10
                    Art Minaituren hat berreits sehr schöne Kürassiere mit dem Säbel auf der Schulter, diese Haltung kann auch für den Angriff verwendet werden, da der ausgestreckte rechte Arm erst kurz vor dem Einbruch ausgeführt wurde.

                    Nichts sieht lächerlicher aus als diese Armhaltung schon in einer Distanz von 500 m, wie auch gallopierende Pferde, man würde welche im Trab brauchen.

                    Hier mal meine "Umbauten" - Schmähling Kürassiere auf Italeri Pferden und bei manchen habe ich auch die Patronentasche realistischer angebracht und nicht eingeklemmt zwischen Mantelsack und Kürass.
                    Angehängte Dateien

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                    • HKDW
                      Erfahrener Benutzer
                      Colonel
                      • 02.10.2006
                      • 2962

                      #11
                      Hier mal 2 Fotos meiner "umbauten" Schmähling Kürassiere auf Italeri Pferde, einmal passen die Pferde besser von der Größe und sind keine Elefanten und außerdem habe ich auch bei manchen Figuren das Patronentaschenbandelier mit Patronentasche realistischer angebracht.
                      Angehängte Dateien

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                      • MartinBS
                        Neuer Benutzer
                        Soldat
                        • 07.05.2009
                        • 11

                        #12
                        @ HKDW:

                        Jaaa, die sehen toll aus !
                        (Da werd' ich aber noch ein Weilchen brauchen, bis ich soweit bin.)
                        Sehr inspirierend!

                        @ Thomas:

                        Auf diese Idee bin ich noch gar nicht gekommen, Danke schön! Ich hätte sonst höchstens versucht, aus umgebauten Dragonern 11. Kürassiere zu machen (die ohne Kürass).
                        Zuletzt geändert von MartinBS; 02.09.2009, 16:38.

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                        • Thomas Mischak
                          Erfahrener Benutzer
                          Sergent-Major
                          • 15.10.2006
                          • 209

                          #13
                          Karrees únd Kürassiere...

                          Hallo Martin,

                          dann freue ich mich schon auf die ersten Bilder...

                          Hast Du Dir schon überlegt, welche Figuren DU für ein
                          Karree nehmen wirst?

                          Gruss
                          Thomas

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                          • MartinBS
                            Neuer Benutzer
                            Soldat
                            • 07.05.2009
                            • 11

                            #14
                            Hallo Thomas,

                            tja, gute Frage, jetzt, wo sich mein "Schotten-Traum" in Luft aufgelöst hat ...
                            Rote Uniformen sollen es schon werden, auch wenn Blau gegen Rot für den Fachmann vielleicht etwas unspektakulär ist. Ich muss halt noch schauen, welche Einheiten (Engländer oder Hannoveraner) wo gestanden haben, damit das Gelände dazu passt. Ich habe eine Waterloo-Faltkarte mit Einheiten und Höhenlinien, hoffentlich sind das die damaligen Originale. Vor Ort sieht es ja inzwischen etwas flach aus.

                            Schade, dass es zur Zeit die Revell-Engländer nicht gibt. Die machen eigentlich einen guten Eindruck. Mal schauen, was CTA und Hat so bieten, ein paar alte Sätz Airfix und Esci habe ich zwar auch noch, aber die scheiden wohl aus.

                            Zinnfiguren spielen leider in einer für mich unerschwinglichen Liga.

                            Kommentar

                            • Thomas Mischak
                              Erfahrener Benutzer
                              Sergent-Major
                              • 15.10.2006
                              • 209

                              #15
                              Quatre Bras ???

                              Hallo Martin,

                              und was wäre mit "Quatre Bras" - dann könntest Du deine Schotten
                              nutzen. Anstelle der Kürassiere nimmst Du dann französische "Lanciers"
                              und "Chasseurs"...

                              Gruss
                              Thomas

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