Neuerscheinung: Die Dresdner Bilderhandschrift aus den Jahren 1812 und 1813

**Gunter** · 16.09.2012, 15:47

Ihr macht mich arm!

**Tellensohn** · 16.09.2012, 18:21

Verstehe ich das richtig? Das ist also quasi eine Alternative zu diesem inzwischen vergriffenen Werk, nur waaaaaahnsinnig viel günstiger

:

BookFinder.com: Search Results (Matching Titles)

http://www.bookfinder.com/search/?author=umhey&title=napoleon%27s+last+grande+armee&lang=en&submit=Search&new_used=*&destination=ch&currency=CHF&binding=*&isbn=&keywords=&minprice=&maxprice=&mode=advanced&st=sr&ac=qr

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Kann sein, dass mich dasselbe Schicksal ereilt wie Gunter...

Tom, in der Annahme, dass du dich mit dem Dresdner Ms. ausführlich auseinandergesetzt hast: Hast du irgendeine Meinung zu meinen Annahmen, die ich hier:

Page not found - Rawlison Media

http://www.napoleon-online.com/forum/showpost.php?p=15948&postcount=6

...geäussert habe? In diesem Thread:

Page not found - Rawlison Media

http://www.napoleon-online.com/forum/showthread.php?t=1859&highlight=parade+dresden

Insbesondere die hier, meine ich:

"...könnte es sich bei diesem Bild um ein Werk Christoph Bommers handeln,..."

"Weiss jemand, ob die in den Anhängen 2 und 3 gezeigten Figuren im scheinbar gleichen Stil (auch Gardemusiker um 1813?) evtl. auch von Bommers Hand stammen?"

Würde mich echt interessieren! Gruss, T.

**Tom** · 16.09.2012, 21:37

Alternative

Hallo,

ich würde unser Buch nicht als Alternative zu Alfreds Buch bezeichnen, da letzteres ja hauptsächlich die Freiberger BHS (Winkler) betrachtet, nur im letzten Teil einige Nachzeichnungen der Dresdner BHS bringt. Die wohl einzige Alternative zu unserem Buch wäre der antiq. Kauf der "Bretegnier"-Ausgabe der "Compagnie d'elite" (habe ich zuletzt bei B. Malvaux für 1.700 EUR gesehen).

Zu Bommer konnten wir leider nicht viel Neues bringen (haben im Buch in einem eigenen Abschnitt versucht, alle bekannten Fakten über sein Leben zusammenzutragen), von seinem Werk scheint sonst lediglich die Zuschreibung des "Freischarenzugs" (1849) gesichert:

http://museum.zib.de/sgml_internet/sgml.php?seite=5&fld_0=spp11727

Gruß, Tom

**Tellensohn** · 17.09.2012, 10:16

Danke für die Stellungnahme. Dann lass ich mich mal überraschen. Aus dem Dresdner Manuskript kenne ich bisher lediglich ein paar Abbildungen (Nachzeichnungen) aus Tradition Magazine und aus dem Net (die Originale werden oft noch Sauerweid zugeschrieben, was ja offenbar ein Irrtum ist).

Gruss, T.

**Gunter** · 19.09.2012, 12:18

Mich würde noch interessieren nach welcher Vorlage das genau gezeichnet wurde. HK hatte diese Frage bereits im englischen Forum gestellt.

Grüße

Gunter

**Tom** · 19.09.2012, 17:34

Vorlage

Hallo Gunter,

wie im internat./engl. Forum schon geschrieben, vermute ich, dass Edmund nach Fotos vom Original gearbeitet hat. Ich konnte ihn leider nicht mehr dazu befragen, da ich von der Existenz der Blätter erst letztes Jahr erfuhr.

Wir haben uns die Mühe gemacht, alle Blätter mit der "Bretegnier"-Ausgabe zu vergleichen, die ja ein Offset-Druck nach dem Original ist. Die Übereinstimmung von Edmunds Blättern mit den Bretegnier-Tafeln geht bis in die Schreibweise einzelner Buchstaben, also hat bei beiden zweifellos die gleiche (Original-)Ausgabe zugrunde gelegen. Von einzelnen kleineren Übertragungsfehlern, die Edmund unterlaufen sind, sehe ich hier ab - es war ja keine technische "Kopie", sondern eine künstlerische Interpretation. Edmund hat sich zusätzlich die Arbeit gemacht, alle Tafeln (auch die, die im Original s/w sind) zu kolorieren, also einen echten Mehrwert erzeugt. Auf die Unterschiede zu den Bretegnier-Tafeln weisen wir jeweils im Text hin, so dass der Rückschluss zum Original jederzeit möglich ist.

Gruß, Tom

**aba** · 19.09.2012, 19:50

Hallo zusammen,

also ich habe das Werk schon mal bei Amazon bestellt.

Wem sonst noch etwas für den weihnachtlichen Wunschzettel fehlt findet hier

http://www.drouot-morand.com/flash/index.jsp?id=13762&idCp=30&lng=fr

bestimmt noch etwas. Interessant sind die mir z.T. bislang unbekannten Bosselier Serien z. B. zu Italien

Vielen Dank nochmals und schönen Abend

Alexander Baden

**HKDW** · 19.09.2012, 19:52

Das würde mich doch noch interessieren, wer hat denn ein Exemplar dieser mysteriösen Edition von Bretgenier???
Auf jeden Fall ist diese Bilderhandschrift wieder einen schöne Ergänzung zu den bisher herausgebrachten, da leben wir ja in einem richtig goldenen Zeitalter.

**Gunter** · 19.09.2012, 20:03

Hallo Tom,
vielen Dank für die Erklärung, das liest sich schon mal sehr gut, Buch ist auch schon bestellt.

Viele Grüße

Gunter

**Tellensohn** · 19.09.2012, 20:38

Zitat von aba Beitrag anzeigen

...also ich habe das Werk schon mal bei Amazon bestellt.

Ich auch

http://www.drouot-morand.com/flash/index.jsp?id=13762&idCp=30&lng=fr

Man schaue sich hier mal Lot 34 an: Camp de Dresde 1812-1813; wieder mal Sauerweid zugeschrieben (?).

**aba** · 19.09.2012, 20:54

ja ist auch dabei, wobei die beiden Exemplare bei Malveaux offenbar verkauft sind. Zu € 1.700 kein Schnäppchen. Also mal schauen was das Exemplar bringt.

Am 18. ist auch eine Auktion von C. Blondieau so dass ich schon damit liebäugle nach Paris zu fahren. Mal sehen.

Schönen Abend

Alexander Baden

**Tom** · 20.09.2012, 08:04

Bretegnier

Hallo Hans-Karl,

ich habe eine Bretegnier-Mappe (eins von den 10 unnummerierten Expl.). Man muss sich das mal vorstellen: Da veranstaltet die "Compagnie d'elite" um 1960 einen Offset-Druck mit der Auflage von 21 Stück, nur für einen kleinen Sammlerkreis! Heute, bei der ganzen computergesteuerten (ergo billigeren) Drucktechnik rechnen die Verlage 1.000 - 2.000er Auflage, damit sich Offset-Druck lohnt

.

Das ist übrigens auch der Grund, warum alle Verlage, denen wir unser Manuskript angeboten haben, abgewunken haben - man schafft einfach nicht diese Mindestauflage. Mit Books on Demand - kein Hochglanzpapier verfügbar etc. - stößt man mit solchen Manuskripten leider an gewisse technische Grenzen... Aber ich denke, alles in allem erreicht man ein faires Preis-/Leistungsverhältnis für den Käufer.

Beste Grüße, Tom

**Gunter** · 14.10.2012, 15:26

Hallo,

ich habe den Band bereits komplett durcharbeiten können und durch die Fülle an Details war das wörtlich als Arbeit zu verstehen. So in etwa hatte ich mir das immer vorgestellt, ich bin begeistert. Schön finde ich bei solchen Quelleneditionen die fachlichen Kommentare und die textliche Beschreibung des Dargestellten. Das Spezielle an der Bommerschen Bilderhandschrift ist ihre klar strukturierte Form. Das stellt den Betrachter aber auch vor die Frage, ob er das alles wirklich gesehen hat oder eben seinem Schema folgend einfach ergänzt hat. Es wird offenkundig, dass er auf einem bestimmten Wissensschatz über militärische Strukturen verfügte, jedoch scheint diese Basis weder die französische noch die sächsische gewesen zu sein. Es gibt im Manuskript einige wenige schwache Hinweise auf einen Bezug
des Künstlers zu Russland, z.B. auf S. 95, wo die Mäntelfarben
verglichen werden und der Hinweis, dass bei den Franzosen die
Unteroffiziere nicht an den Kragentressen kenntlich waren, was vor allem
in der preußischen und russischen Armee der Fall war. Bommer scheint also
auch nicht die sächsische Armee als ihm oder seinen Adressaten bekannter
"Normalzustand" herangezogen zu haben. Stilistisch hat die Bilderhandschrift mit den Werken Sauerweids oder von Hess nichts zu tun.
Das einzige, was mir an dem schönen Band fehlte, waren zwei Lesebändchen, da man doch recht viel blättern muss. Ein derartiger Luxus ist bei Print-on-Demand vermutlich nicht drin. Das Jammern auf so hohem Niveau sagt doch eigentlich alles über diese lang ersehnte Publikation, mit deren Erwerb ich nun wirklich nicht erst bis Weihnachten warten konnte

An einigen Stellen ergiebt sich Diskussionsbedarf, was aber keineswegs gegen das Werk sprechen soll, da manches von den Quellen gezeigte eben nicht eindeutig zuzuordnen ist. Ich habe nachfolgend ein paar Anmerkungen zusammengestellt, die ich euch nicht vorenthalten möchte.

S. 39, Anm. 134: Bei den von Bommer dargestellten Generalssätteln
handelt es sich von der Form her um ungarische Sättel und nicht um
französische, was eigentlich unvorschriftsmäßig aber wohl gängig war.
Insofern sind Bommers Darstellungen von besonderem Wert. Vermutlich
galten die französischen Sättel den Offizieren als altmodisch. Rousselot erwähnt diese Praxis, will sie aber nur für die feldmäßige Ausstattung gelten lassen.

S. 40: Chefs de Bataillon tauchen durchaus als Adjoints bei den Stäben
auf, die Darstellung eines solchen als Adjudant-Commandant bei Benigni
(als Buquoy-Karte) scheint fehlerhaft zu sein. Die eigentlichen
Generalstabsoffiziere waren nur die Adjudant-Commandanten, während die
Adjoints nur zeitweise den Stäben zugeteilt werden sollten. Im Almanach
Imperial werden die Adjudant-Commandants jährlich aufgelistet.

S. 47: Die Formulierung bezüglich der Tambourmajore erscheint mir etwas
unglücklich. Sie waren doch etatmäßige Soldaten wie die Trommler auch,
nur die Musiker nicht.

S. 49, Anm. 216: Ich fürchte hier liegt ein Irrtum vor. Das
Rangabzeichen der Kanoniere 1. Klasse bestand nicht in den roten
Epauletten, sondern in Caporalsstreifen auf dem linken Ärmel. Nach der
Rekonstruktion von Courcelle war das bei der Marineartillerie vermutlich
anders. Man könnte die von Bommer gezeigten Fußartilleristen genausogut
auch für Armouriers halten, aber bei der Vielfalt der Varianten und Abweichungen bei der Fußartillerie ist selbst das nicht sicher.

S. 50, 111: Hierbei handelt es sich nicht um ein Stangenreiterpferd,
sondern um eines des vorderen Paare, weil der hintere Querriemen fehlt.
Auf S. 142 scheint dagegen wirklich ein Stangenpferd abgebildet zu sein.

S. 50, 112: Das dargestellte Geschütz ist zu stark stilisiert, als dass
man es eindeutig dem Gribeauvalsystem zuorden kann. Äußerst auffällig
sind die Eisenringe, die an dieser Stelle bei Gribeauvalgeschützen nicht
vorkommen, sondern bei sächsischen Geschützen der Systeme vor 1810. Kein
Wunder, wenn Bommer sowas in der sächsischen Hauptstand verwechselt hat.

S. 55: Die dunkelblauen Surtouts bei den Offizieren von weiß
uniformierten Alliierten der Franzosen waren üblich (wenn sie nicht
dünkelgrün waren). Sie waren einfach pflegeleichter als weiße Röcke.

S. 58 f.: Bei der Erwähnung der 3. und 4. Eskadron der 22. Dragoner
stimmt entweder etwas nicht, oder ich habe das nicht richtig verstanden.

S. 64: Die Bemerkung über den Einsatz der polnischen Gardelanciers und
die Abbildung ihrer Karabinerbefestigung auf S. 137 scheinen auf das
Jahr 1812 hinzuweisen, denn in diesem Feldzug war das Regiment hoffnungslos überbewaffnet unterwegs, eine Maßnahme, die am Sachverstand der Verantwortlichen zweifeln lässt. 1813 hatte man endlich daraus gelernt.

S. 66, 140: Hier handelt es sich mit Sicherheit nicht um einen Kanonier
1. Klasse, da bei der berittenen Artillerie die roten Epauletten recht
üblich waren und die Ranglitzen fehlen.
Die Angaben zur Stärke der berittenen Artillerie hat bereits Pigeard in seinem Tradition Sonderband Nr. 6, S. 60 so gebracht. Sie können so aber nicht stimmen und beziehen sich eher auf die gesamte berittene Linienartillerie und nicht nur auf ein Regiment.

S. 70: Bemerkenswert erscheint hier, das wieder einmal die große Uniform
ohne rote Abzeichen dargestellt wird. Der dargestellte Adjoint könnte
wegen seiner Achselschnüre vielleicht auch zum großen Hauptquartier
gehören und nicht zur Garde. Die Stickerei zeigte eigentlich die
Zugehörigkeit zu den Generalstabsoffizieren an. War die im 1. Heft
gezeigte Uniform ohne Stickerei, nur mit roter Paspelierung dann die
kleine Version? Einen Adjoint der Garde zeigt Martinet in einer
prächtigeren Uniform, allerdings war die Zahl dieser Offiziere laut
Almanach Imperial gegen Ende des Kaiserreichs sehr klein und ich frage
mich, ob sie überhaupt mit ins Feld rückten, oder nicht irgendwelche
Verwaltungsaufgaben in Frankreich übernahmen.

S. 72, Anm. 447: Die Frage der Farbe der Portepees und Ringkragen hat
mich auch schon beschäftigt. Möglicherweise liegt das Problem in der
Erwartung, dass die Metallteile immer in derselben Farbe zu sein haben.
Portepees sind aber Rang- bzw. Dienstabzeichen, die quasi
armeeübergreifend sind und damit wohl für alle golden sein sollten.
Vielleicht sollte man besser fragen, ob und welche zeitgenössischen
Bilderserien silberne Ringkragen zeigen und ob es diese auch als
Originale überliefert gibt.

S. 78, Anm. 447: Der Hinweis auf die fehlenden Tressen an den Ärmeln
bezieht sich tatsächlich auf die von Bommer gezeigten Röcke, denn diese
tragen bei den Chasseurs keine Rangtressen, da am Rock der Rang bereits
durch die Epauletten angezeigt wird. Auf der Hose können diese dagegen
vorhanden sein. Das mit den Dolmanen kann so nicht stimmen, denn bei
Suhr findet man sogar mehrere Chasseur- und auch einen Offizier der
berittenen Artillerie im Dolman mit Rangtressen.

S. 189: Die Gardedragoner hatten niemals 10 Eskadronen, es waren wohl nur 6.

Viele Grüße

Gunter

**corporal** · 14.10.2012, 20:51

Da wird einem der Mund wässrig gemacht - und dann bekommt man von Amazon die Nachricht "nicht lieferbar" (gemeint hoffentlich: derzeit).

Oder muss man sich auf eine längere Wartezeit oder gar erst die nächste Auflage einstellen?

Vielleicht kann man den etwas verunsicherten Corporal beruhigen ...