Uniform Johann Adolf Thielmann

[Tino]

Nachdem Johann Adolf Thielmann im Frühjahr 1813 seinen Dienst bei den Sachsen quittierte, trat er ja in russische Dienste. Nach dem Waffenstillstand übernahm er ein Streifcorps.
Welche Uniform trug er da ? Ich meine mal gelesen zu haben eine russische Uhlanen Uniform. Wenn das stimmt, von welchem Regiment? Ich hoffe es kann mir jemand weiterhelfen.

[DrsRob]

Thielmann, Johann Adolf Freiherr von, 92062 Bibliographic Resource 1000126138411.jpeg
Es existier ein Portrait von Ihm als russischer Generale.

[Tino]

Danke für das Bildnis.
Hilft mir leider nicht weiter, da ich nicht weiß welche Farbe der Uniformrock hat.

[joerg.scheibe]

Als Kayserl. Russ. General-Lieutenant hat er einen dunkelgrünen Rock mit rotem Kragen (und Aufschlägen) an.
Der nun aber nicht nach Ulan aussieht.

[Tino]

Ja leider sieht der typische russische dunkelgrüne Rock nicht nach Ulan aus. Wenn ich das mit der Ulanenuniform nicht irgendwo gelesen hätte, wäre diese Uniform die plausibelste.

[Spaen]

Zu #5 "Ja leider sieht der typische russische dunkelgrüne Rock nicht nach Ulan aus. Wenn ich das mit der Ulanenuniform nicht irgendwo gelesen hätte, wäre diese Uniform die plausibelste."


Vielleicht hilft das Folgende dir weiter:

Der gute Thielmann, 1806 noch Stabsrittmeister der 3. Eskadron des sächsischen Husaren-Regiments, ist hier zweifelsfrei in dem Paradefrack für russische Generale abgebildet. Allerdings kann ich auf dem Bild nicht die obligatorischen 3 Sterne auf den Epauletten für einen Generalleutnant entdecken.
Anders als bei Preussens trugen meines Wissens nur Generale der Garde die Regimentsuniform zur Parade.
Insofern: Ulanenuniform etwas unwahrscheinlich! frack.jpegfrack1.jpeg

Kurze Beschreibung der Generalsuniform:

Schnitt nach Infanterie-Uniform,
Brandenburgische Aufschläge -Bild
vorn zwei Reihen von je 6 Knöpfen
Taschenpatten quer, rot vorgestoßen, mit je 3 Knöpfen, Eichenlaubstickerei wie Ärmelpatten
Kragen wie Bild
Hosen wie Truppe
Hut, Form und Ausstattung etwas ähnlich mit Preußen, Besonderheit: Busch schwarz-weiß-orange (schwarz-orange innenliegend oft verdeckt), Kokarde, Knopf und geflochtenes Kordel usw.

[Tino]

Vielen Dank Spaen !
Damit kann ich arbeiten.

[Sans-Souci]

Natürlich wäre es interessant zu wissen, wo behauptet oder festgestellt wird, daß Thielmann eine russische Ulanen-Uniform getragen habe.

[Tino]

Genau das ist ja mein Problem. Ich lese viel im Netz und in allen möglichen Zeitschriften und Büchern. Blöderweise habe ich die Ulanenuniform im Kopf behalten, aber nicht wo ich es gelesen habe. Ich suche schon die ganze Zeit...:-(

[Tino]

Ich habe immer noch nicht gefunden wo ich es gelesen habe, aber ich glaube ich habe des Rätsels Lösung. Es gibt in der Meißner Bilderhandschrift von Thomas Hemmann auf Seite 196 eine Abbildung eines Sächsischen Ulanen mit der Beschreibung: " E.v.N. Sous Lieutnant beim königl. Sächs.Lancier Reg. Adjutant des Gener. Thielemann" 1814
Vielleicht ist das mit der Ulanenuniform welche Thielmann getragen haben soll, dann einfach nur eine Fehlinterpretation anhand dieses Bildes. Geht ja schnell und schon ist man einer Falschinformation aufgesessen. Für mich klingt es plausibel.

[admin]

Ich habe gestern die Erinnerungen des Grafen von Keyserling grob durch geschaut - siehe https://opacplus.bsb-muenchen.de/title/BV009909186 auf das Digitalisat in der Bayerischen Staatsbibliothek. Er war Adjutant des Grafen Biron, der wiederum die reguläre Kavallerie im Thielmann‘schen Streifkorps führte. Auf die Schnelle habe ich nichts zur Uniformierung von Thielmann gefunden - allerdings hat mich die Ulanenuniform auch insofern verwundert, als im Streifkorps nicht eine Ulaneneskadron (sieht man von den Kosaken-Pulks ab) gelistet war - siehe auch auf den ersten Seiten der Erinnerungen von Keyserling, auf denen er die Zusammensetzung des Korps beschreibt.

Schöne Grüße
Markus Stein

[Tino]

Danke für den Hinweis zu dem Buch. Es scheint gut lesbar geschrieben und vielleicht erfährt man ja vom Keyserling noch ein paar Details zum Streifzug die nicht so bekannt sind. Habe das Buch mal in der Leseliste abgespeichert.

[Tom]

Da ich schon erwähnt wurde, noch etwas mehr Werbung: Keyserling (2 Bände, geht bis Paris) ist eine interessante Quelle, vllt. manchmal - aus der Erinnerung - etwas "farbig" aufgetragen. Ergänzt wird die Darstellung durch die Aufzeichnungen Louis von Rauchhaupts, der bei der Jäger-Eskadron des Neumärk. DR stand und den Streifzug zum großen Teil mitgemacht hat. Allerdings ist mir nicht erinnerlich, dass Rauchhaupt die Uniform Thielmanns beschreibt. Ich halte aber auch die Hypothese "russ. Generalsuniform" für die wahrscheinlichste, zumal Thielmann m.W. nicht Chef eines russ. Regiments war.
Gruß, Tom

[Tino]

Danke für die Werbung ;-)
Werde mir Rauchhaupts Aufzeichnungen mal zulegen.

Ja die Generalsuniform scheint sich zu Manifestieren.