französische Nationalgarde 1813

[ibreh]

Hallo zusammen,
meines Wissens nach trugen die Cohorten der franz. Nationalgarde die Uniformen der Linieninfanterie mit dem einzigen Unterschied der Knopffarbe, weisse statt gelbe Knöpfe (bitte korrigieren falls das nicht stimmt).
Meine Fragen wären jetzt:
Waren diese Cohorten mit Mänteln ausgerüstet, bevor sie in die Linie eingereit wurden, und wenn ja, trugen diese auch weisse Knöpfe? Oder erhielten sie erst für den Feldzug Mäntel, falls überhaupt?
Was meinen die Experten, kann ich mir diese Einheiten eher einheitlich ausgerüstet vorstellen?
Es geht mir um Figuren für ein Diorama, kann ich welche mit Mäntel nehmen und wenn ja wie bemal ich sie. Man (oder bin nur ich es?) findet nicht so viel im Netz über diese Einheiten.
Danke im Voraus
Herbert

[Gunter]

Hallo Herbert,
die Frage ist, ob die Linie 1813 überhaupt in großer Menge Mäntel mit Knöpfen hatte. Das "Camp de Dresde"-MS zeigt nämlich für die Linieninfanterie nur eine Art hölzerne Knebel (zweireihig) statt der Knöpfe. Leopold Beyer zeigt dagegen Mäntel mit einer Knopfreihe. Da hat man die Qual der Wahl.

Grüße,

Gunter

[ibreh]

Hallo Gunter, danke für den Hinweis.

Wenn Du sie darstellen müsstest, würdest Du sie einheitlich uniformiert darstellen, oder eher doch mit mehr "Varianten" wie es bei der Linie durch die Feldzüge mit Sicherheit der Fall war. Meine Überlegung ist die, das diese Cohorten Anfang bis Mitte 1813 eher eine vorschriftsmäßige Uniform trugen, da sie eben bis dahin noch nicht den Strapazen und Belastungen durch Feldzüge unterworfen waren? Könnte diese Überlegung stimmen?

Gruß
Herbert

[Gunter]

Hallo Herbert,
die Kohorten bestanden bereits seit einiger Zeit bevor sie in die Linie integriert wurden. Die Frage ist, ob sie für den Garnisonsdienst schon Mäntel ausgehändigt bekommen hatten oder nicht. Es könnte auch sein, dass zumindest die einzelnen Bataillone der aus ihnen aufgestellten neuen Linienregimenter unterschiedliche Ausrüstung erhalten hatten. Das war möglich, weil die Kohorten vor der Überstellung in die Linie noch nicht in Regimenter zusammengestellt waren. Variieren kann man da schon. Überhaupt ist es interessant zu erfahren, was für Uniformen getragen wurden, schon die neuen vom Bardinstil oder noch solche im alten Stil.

Grüße,

Gunter

[admin]

Dekret aus dem April 1813 zur Bildung der Nationalgarde

Hier angehängt findet Ihr das Dekret aus dem April 1813, das die Aufstellung der Nationalgarde für 1813 vorgibt.

Interessant ist vor allem die Passage des Satzes Nr. 47:

La première mise de l'habillement pour les gardes nationales qui formeront le contingent de la force active, se fera en nature par ceux des hommes pour lesquels le préfet aura déterminé qu'ils doivent s'habiller et s'équiper à leurs frais ...

Also sollten gerade die Soldaten, die in den aktiven Dienst aus den Rekruten ausgewählt werden, die sich selbst ausrüsten konnten.

Von einer "Uniformität" würde ich dabei nicht unbedingt ausgehen.

Schöne Grüße
Markus Stein

[ibreh]

Hallo Markus,

dann lag ich mit meinen Vermutungen mal wieder komplett daneben

Herbert

[Gunter]

Die Frage ist aber, ob die in dem Befehl gemeinten auch dieselben Einheiten sind, die 1813 in Linienregimenter umgewandelt wurden. Ich dachte immer, eine Reihe von Kohorten wären schon 1812 aufgestellt worden, um den Sicherungsdienst im von den Linientruppen weitgehend verlassenen Gebiet zu leisten. Für ähnliche Aufgaben waren ja auch schon früher Einheiten der Nationalgarde eingesetzt worden.

Grüße,

Gunter

[admin]

Die Frage ist aber, ob die in dem Befehl gemeinten auch dieselben Einheiten sind, die 1813 in Linienregimenter umgewandelt wurden. Ich dachte immer, eine Reihe von Kohorten wären schon 1812 aufgestellt worden, um den Sicherungsdienst im von den Linientruppen weitgehend verlassenen Gebiet zu leisten. Für ähnliche Aufgaben waren ja auch schon früher Einheiten der Nationalgarde eingesetzt worden.

Grüße,

Gunter

Nein, das sind nicht die Gleichen ... aber ich habe auch ein Dekret betr. der Umwandlung bestehender Kohorten in Linienregimenter - das kann ich auch hier reinsetzen, wenn gewünscht.

Schöne Grüße
Markus Stein

[ibreh]

Hallo Ihr Beiden,

das hier ist es um genau zu sein.
aus Napoleon Series:
1813: 154e Regiment d'Infanterie de Ligne (formed from)
4e, 20e, 21e and 22e Cohortes, Garde Nationale
1814: Disbanded and dispersed into 37e and 45e Regiments d'Infanterie de
Ligne
Markus, wenn es nicht zuviel Aufwand ist und nicht schon zu dem von Dir eingestellten Bereich gehört, dann stell es bitte rein.

Gruß
Herbert

[admin]

Dekret vom Februar 1813 zur Bekleidung der neuen Linienregimenter

Und hier angehängt das Dekret vom 23.2.1813, das die Beschaffung notwendiger Bekleidung und Ausrüstung für die 25 neuen Linieninfanterieregimenter, die aus der Nationalgarde hervorgingen, regelt.

Ich würde mal sagen, hier schreit geradezu der Notstand heraus ... auf Mäntel wird (leider) gar nicht eingegangen ... interessant dürften aber die Berichte der "Revues extraordinaires" sein, mittels welchen das vorliegende Dekret überprüft werden sollte (aber diese Berichte dürften, wenn überhaupt, nur in Vincennes im Armeearchiv liegen).

Schöne Grüße
Markus Stein

[admin]

Aussehen Nationalgarde 1814

Auch wenn es den noch "katastrophaleren" Zustand der Truppen betrifft, hier ein Zitat zum Feldzug von 1814 aus den Erinnerungen von Siméon Lamon über das Aussehen der Nationalgarde des Calvados:

.. en habits de paysans, ayant seulement pour uniforme, und blouse et un shako, armés d'un fusil et d'une giberne avec le baudrier noir.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass auch die Nationalgardisten von 1813, die dann in die neuen Linieninfanterieregimenter übergingen, ähnlich ausgesehen haben.

Schöne Grüße
Markus Stein

[ibreh]

Nochmal Danke, Markus.
Werde mal mein bischen französisch zusammensuchen
Herbert

[joerg.scheibe]

Hallöchen,

die Unterstellung, die "Nationalgarden"Regimenter von 1813 hätten so ausgesehen, wie wir es von 1814 kennen, widerspricht ja nun aber erheblich den bisher (auch hier) geäußerten Meinungen
http://www.napoleon-online.de/phpBB2...pic.php?t=1049

Läßt sich das durch Bildquellen stützen?

Ratlos
Jörg

[admin]

Hallo Jörg,

Danke für den Link auf den alten Diskussionshergang ... ich meinte auch nicht, dass die 1813er Nationalgarde so aussehen musste wie die 1814er - doch könnte ich mir vorstellen, dass sie auch so ausgesehen haben könnte.

Direkte Bildquellen habe ich nicht, ich denke hier wären auf jeden Fall die schon von mir angesprochenen Revueberichte interessant.

Schöne Grüße
Markus Stein

[ibreh]

Hallo Jörg,

ebenfalls danke für den Link auf das alte Forum. Habe das zwar ganz am Anfang meiner Zeit hier im Forum "durchgearbeitet", um genau diese doppelten Fragen zu verhindern, aber dieser Beitrag war mir entfallen.

Herbert