Stempel auf einem Lauf und Steinschloss

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  • rmug
    Benutzer
    Caporal
    • 19.09.2008
    • 51

    Stempel auf einem Lauf und Steinschloss

    Hallo

    Kann evt. jemand etwas zu dem Stempel auf dem Lauf sagen. Auch ist ein Stempel hinten auf dem Steinschloss mit Messingpfanne sichtbar. Ich freue mich über jeden Hinweis.

    BITTE Werbung einfach wegklicken!!







    Viele Grüsse Ruedi
  • le tabac
    Erfahrener Benutzer
    Sergent
    • 19.03.2009
    • 119

    #2
    marken

    folgende amtliche marken/poicons waren auf waffen zu..finden.....
    meister/hersteller poicons,prüf,abnahme,beschau,beschuss uns staatliche eigentumsmarke,von diesen marken gab es eine große variationsbreite !
    diese marken die amtlich und vorgeschrieben waren dienten als beweis dafür das die betreffende waffe die qualitätsprüfung/beschau bestanden
    hatte, bzw.bei -militärwaffen um behördliches - staatliches eigentum han-
    delt.
    gruß le tabac

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    • rmug
      Benutzer
      Caporal
      • 19.09.2008
      • 51

      #3
      Besten Dank le tabac

      Ich habe mir die Finger wundgeschrieben bei der Suche (Google) nach entsprechenden Marken. Leider bin ich auf nichts gestossen, was mir weiterhelfen kann. Gibt es Bücher oder evt. eine Zusammenfassung über Stempelungen in einem Forum?
      Bin um jeden Tipp dankbar.

      Gruss Ruedi

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      • le tabac
        Erfahrener Benutzer
        Sergent
        • 19.03.2009
        • 119

        #4
        bücher

        es giebt bücher und abhandlungen ! marken&zeichen auf waffen vom mittelalter bis heute ..zb. im morlock verlag ,aber das ist nur eines !es giebt noch ettliche mehr.. specialisiert auf verschiedenen länder..deren hersteller uzw.(das heist aber nicht das dein poicon was du suchst in einen der bücher vorhanden ist,in der regel wenn du sammelst..musst du
        dir eine kleine anzahl von fachbücher aus den inn u.ausland zu..legen,denn
        erst das wissen um die jeweilige waffe oder auch gegenstand u.das ist
        ega um was es sich handelt bestimmt den eigentlichen wert )und das darfst du nicht vergessen !es ist immer schwehr über internet eine waffe bzw.gegenstand zu bewerten ..es giebt viele händler u.privat-sammler
        die waffen aus mehreren verschiedenen teilen zusammensetzen die an..sich nie zusammen gehörten...nun der käufer freut sich das er was
        günstig !!erworben hat...na und der verkäufer sicherlich auch...grins ;-)
        gruß le tabac

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        • rmug
          Benutzer
          Caporal
          • 19.09.2008
          • 51

          #5
          Hi

          Das ist mir schon klar, dass es jede Menge an Wissen braucht um sowas zu bestimmen können. Auch, dass es ohne Bücher nicht geht ist auch mir klar. Habe schon einige Waffenbücher, aber einfach noch nicht die Richtigen. Habe auch schon mehrmals in mehreren Waffengeschäften nachgefragt! bis jetzt konnte mir keines von diesen weiterhelfen. Auch nicht in der Bestimmung der Waffen. Einer hat ein 1777 mit einer Brown Bess verwechselt und hat auch darauf bestanden es sei ein 1777!!

          Heute war ich in einer der grösseren Buchhandlungen in unserer Gegend. Auch die nette Verkauferin konnte mir nicht weiterhelfen, betreffend Fachlitaratur Marken&Zeichen. Sie würde mir aber gerne solche Bücher bestellen, wenn ich Buchtitel und Verlag angeben könnte.

          Nun mache ich mich mal auf die Suche im Internet, sodass die nette Frau vom Bücherladen bestellen kann.

          Gruss Ruedi

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          • Voltigeur
            Erfahrener Benutzer
            Tambour-Major
            • 29.10.2006
            • 305

            #6
            Hallo rmug,

            Das Du in Waffengeschäften keine Auskunft bekommst ist schon klar, die sind mehr auf moderne Sachen spezialisiert.

            Bevor Du aber jetzt Bücher kaufst,

            " erstmal das richtige finden, Bücher gibt es viele, vieleicht solltest Du ein Regal gleich mitbestellen, das ist fast wie mit der Stecknadel im Heuhaufen "

            sende doch die Fotos an ein oder mehrere Waffenmuseum, ( Armeemuseum ) die haben dort Fachleute und dokumentation,
            die können Dir sicher weiter helfen
            Ich würde den versuch wagen.

            Grüsse vom Voltigeur

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            • le tabac
              Erfahrener Benutzer
              Sergent
              • 19.03.2009
              • 119

              #7
              bewertung

              ..also...,noch..ein..mal, diese zwei bilder sagen nichts aus,...keine lauflänge...das schloss ist nur von der rückseite sichtbar u.das auch nur
              in einen kleinen ausschnitt und..und,normal sind auf den lauf mehrere
              poicons vorhanden und in der regel sind auf der aussenseite des schlosses
              auch welche vorhanden...und..und,an hand des laufes..dessen form,der
              schwanzschraube,an das schlossmodell kann man schon rückschlüsse
              auf ein gewehr o.musketen-modell ziehen wie zb.ist es für cevil o.millitär...
              ...daran kann man schon kleine rückschlüsse bzw.einiges eingrenzen..
              anfragen an museen kann man probieren..sicher,nur die schütteln auch nicht alles aus den ärmel...eine exacte bewertung !die fachlich hieb und stichfest ist kostet viel arbeit und zeit und die möchten die leute auch bezahlt haben,sie werden mit sicherheit einen tip geben..vieleicht hat man auch glück und sie machen sich die mühe...probieren
              nun kann man auch selbst sich kümmern..in büchereien...in antiquariate...,
              ich weiss es ist schwehr und es dauert...aber es macht auch spass etwas
              raus..zu..finden
              gruß le tabac

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              • rmug
                Benutzer
                Caporal
                • 19.09.2008
                • 51

                #8
                Hallo

                Ich ging von der Voraussetzung auf gewissen Jahrgängen von Läufen sei immer der selbe Stempel vorhanden. Darum die Anfrage ob jemand evt. diese 2 Stempel erkennt.
                Das ganze Gewehr wurde im Dach-Gebälk eines alten Hauses gefunden. Dieses wurde ca. 1760 erbaut. Die Flinte war in Stoff eingewickelt und zwischen Mauerwerk und Dachbalken versteckt. Gefunden hat es ein Freund von mir in seinem eigenen Haus. 1798/99 waren dort abwechselnd Franzosen und Österreicher untergebracht.
                Das Schloss war nicht mehr vollständig, ansonsten war alles noch vorhanden. Leider hat das Eisen starken Schaden genommen, da das Dach über Jahre nicht dicht war.

                ES GEHT MIR HIER NICHT UM DEN WERT, ich will auch nicht Wissen was so eine Flinte Wert hat. Es wäre einfach Interessant wenn man das Gewehr (Teile) einem Land und Zeit zuordnen könnte. Ich will auch nicht, dass sich jemand Stunden abmüht um eine genaue Datierung zu machen.

                Kurze Beschreibung von dem Gewehr

                Das Schloss hat eine Messingpfanne, es sind keine Beschriftungen oder Stempel auf der Aussenseite vorhanden. Der Lauf ist genau 1020mm lang, ohne Schwanzschraube. Innendurchmesser vom Lauf ist ca. 18mm. Auf dem Laufbändern aus Eisen sind Stempel. Auf dem Schaft ist ein kleiner runder Stempel mit ca. 5 mm Durchmesser.
                Die Schaftbacke ist ausgenommen wie bei einem 1777. Aber der gesamte Schaft ist unten leicht durchgebogen, keine gerade Linie. Auf dem Seitenblech (links) Seite von der Schaftbacke ist ein Wappen mit einem S eingestempelt. Auf dem Lauf ist noch eine 5 und 2 Buchstaben eingeschlagen worden. Ein Buchstabe scheint ein G zu sein.
                Mache heute Abend (richtige) Fotos und stelle sie dann gleich hier rein.

                Gruss Ruedi

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                • le tabac
                  Erfahrener Benutzer
                  Sergent
                  • 19.03.2009
                  • 119

                  #9
                  bewertung

                  ja nuuuun,das sieht nun alles schon anders aus,nun kann man dann schon
                  an..näherd sagen um was es sich (wenn es ein millitärmodel ist)handelt,
                  das grenzt nun schon einiges ein u.erleichtert vieles.
                  tja hättest du die gesammt bilder eher reingestellt....,nur leider schreibe ich keine großen bewertungen mehr,aber eine richtung kann ich dir be-
                  stimmt geben...

                  guten rutsch
                  wünsch le tabac

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                  • rmug
                    Benutzer
                    Caporal
                    • 19.09.2008
                    • 51

                    #10
                    Eine ca. Bestimmung/ Richtung würde mir völlig reichen.













                    Zuletzt geändert von rmug; 31.12.2010, 19:09.

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                    • rmug
                      Benutzer
                      Caporal
                      • 19.09.2008
                      • 51

                      #11







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                      • rmug
                        Benutzer
                        Caporal
                        • 19.09.2008
                        • 51

                        #12






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                        • rmug
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                          Caporal
                          • 19.09.2008
                          • 51

                          #13






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                          • le tabac
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                            Sergent
                            • 19.03.2009
                            • 119

                            #14
                            gewehr

                            die bilder sind ok,aber..reichen trotz allem nicht aus,es ist immer besser wenn der bewerter es vor..sich hat..es auseinander..nehmen kann
                            u.jede kleinigkeit an noch vorh.zeichen begutachten kann( wie zb.per lupe o.unter speziellen licht uzw.im prinzip kann man vieles wieder sichtbar machen...)
                            am ende der schwanzschraube stand zum teil noch sichtbar ST E?..das kann auf die manufactur hinweisen !da es sich hier um ein franz.modell sich handelt könnte ev. manuf. st.etienne sein,...manufact.gab es zb. in
                            charleville,versailles,maubeuge,de lille,paris.. uzw.,wenn du die manufactur raus hast dann kannst du auch die bedeutung der buchstaben rausbekom-
                            men ,die auf der innenseite der schlosspatine von deiner muskete bezeich-
                            nen bzw.ist mit die signatur des maitre-platineur(zb.der bei ma.st etienne
                            zw.1786-1792 hieß maitre-platineur pierre ploton)jedes teil wurde von einen maitre abgenommen u.wenn es der qualitätsprüfung standgehalten
                            hatte mit einen betreffenden poicon versehen..
                            das modell hier ist eine 1777 ANIX typ 2(die batteriefeder von aussen ist
                            nicht original die muß nachträglich angebracht worden sein)
                            musketen modelle gab es zb.für die infatrie/grenadiere,voltigeure,dragoner,
                            u.garde,mousketons zb.für normal cavalerie,gandarmerie,artellerie,marine(u.ein model für lancier soll es gegeben haben)diesen so geschwungenen
                            musketen kolben bei deiner muskete(im unteren drittel) habe ich bis heute nur bei einen vol-
                            tigeur mod.1822 gesehen! die maß.des volt.mo. waren l-total 1,421m,lauf
                            l-1,08 gew. 4,240kg,...nur das 1822 hatte ein anderes moderneres stein-
                            schloss gehabt(einiges wurde verbessert wie zb.den funkenschutz an der
                            pfanne)(grenadier/infatrie musketen war die ist.länge ca 1,520-1,530 m)
                            du könntest..top fotos in groß machen..absolut aussagekräftig in allen detailles...alle zahlen..buchstaben uzw...alle teile einzeln,beide seiten,
                            gewicht...maße u.alles in musee de la armee hin schicken u.die anfrage
                            möglich in,, france,,...probieren würde ich es u.mehr als nein können sie
                            nicht sagen
                            gruß le tabac
                            Zuletzt geändert von le tabac; 03.01.2011, 16:15.

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                            • le tabac
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                              Sergent
                              • 19.03.2009
                              • 119

                              #15
                              gewehr

                              unterlagen über die franz.bewaffnung..gerade über franz.musketen.model-
                              le deren geschichte,entwicklung,manufacturen (auch von den meistern u.
                              deren abstemplungen,güte-qualitäts poicons)findest du mit sicherheit in
                              einschlägigen franz.buchhandel.
                              auch wenn dort wo das haus steht zw.1798-99 franzosen u.östereicher
                              waren...-heist es noch lange nicht das diese muskete auch in dieser zeit
                              in den dachbalken gelangt ist...,auch das alle teile von dieser muskete
                              von ein..u. den selben model stammt ...
                              es ist halt wirklich schwer per.net eine bewertung abzugeben u.eine hieb
                              u.stich..feste,fast unmöglich,denn..zu..viele details,angaben werden über-
                              sehen ..einfach nicht beachtet-natürlich nicht absichtlich !
                              hier kann man nur richtlinien u.gute,erliche u.fachliche fundierte tips geben
                              ..,aber genau sagen u.bestimmen das geht hier nicht..
                              was bei dieser muskete aber sicher ist !..ist das es sich hier um ein franz.
                              modell 1777 corrige AN IX Typ 2 handelt,auf grund der kolben-form könnte
                              es sich um ein modell für voltigeure handeln (denn das man mit dieser kol-
                              benform besser zielen konnte scheint mir begreiflich u.es wäre ein ansatz-
                              punkt)all das kann !man rausfinden auch ob manipuliert wurde..alles ist
                              möglich..nur es kostet viel recherge..................
                              gruß le tabac

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