Französische Infanteriefahnen 1794-1804

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  • admin
    Administrator
    Colonel
    • 30.09.2006
    • 2687

    Französische Infanteriefahnen 1794-1804

    Im alten Forum (http://www.napoleon-online.de/phpBB2...pic.php?t=1142 und http://www.napoleon-online.de/phpBB2...pic.php?t=1033) wurde ja schon über die Fahnen der französischen Infanterie der Revolutionszeit diskutiert ... da ich inzwischen den Hollander für diese Zeit im Original habe, könnte ich u.a. die Farbtafeln mit Darstellungen der zum Zeitpunkt der Drucklegung (1913) in Berlin befindlichen Originalfahnen bringen ... sofern erwünscht.

    Hans-Karl: hast Du den Text dieses Hollander-Teils? Wenn nicht, sag' mir bitte noch mal, was für Informationen Du ggf. noch benötigtst - ich schau' gerne nach und poste hier, was ich finde.

    Markus Stein
    "Wenn wir geboren werden, weinen wir, weil wir diese große Narrenbühne betreten" (King Lear) ... jedem also sein ganz persönliches (Hof-) Narrenleben
  • HKDW
    Erfahrener Benutzer
    Colonel
    • 02.10.2006
    • 2962

    #2
    Ich hab ja den Hollander und auch mal richtig durchgearbeitet, ein sagenhaftes Werk, leider nur - es gibt da noch einige wichtige Fragen, sofern man sich für die Fahnen interessiert, Charrié wäre da wohl der richtige Mann anzufragen, doch wie erreicht man ihn?

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    • admin
      Administrator
      Colonel
      • 30.09.2006
      • 2687

      #3
      Charrié

      Da könnte ich helfen ... poste doch hier mal all Deine Fragen ... ich habe nämlich über Soldats Napoléoniens regen Kontakt mit Patrice Raynaud (der sozusagen Ansprechpartner für die "deutsche Truppe" ist) und kann ihn bitten, die Fragen weiter zu leiten.

      Die Fragen wären?

      Markus Stein
      "Wenn wir geboren werden, weinen wir, weil wir diese große Narrenbühne betreten" (King Lear) ... jedem also sein ganz persönliches (Hof-) Narrenleben

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      • 22eTambour
        Benutzer
        Fourrier
        • 02.10.2006
        • 95

        #4
        Ich fände das Angebot des admins sehr gut, da ich zu Fahnen bisher nur diesen Link kenne: http://www.drapeaux.org
        Liberté, Egalité et Fraternité ou la mort!!!

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        • admin
          Administrator
          Colonel
          • 30.09.2006
          • 2687

          #5
          Fahnen im Zeughaus um 1913 (1. Formationen)

          So, wie Ihr wünscht, hier und im folgenden Post die Bilder, die sich im Hollander befinden.

          Er stellt jede Fahne dar, die sich zu diesem Zeitpunkt im Berliner Zeughaus befanden, und zwar für die o.g. 1. Formation, also den Zeitraum zwischen 1794 und 1796 für die folgenden Halbbrigaden (1. und 3. Bataillon):

          113, 118, 119, 120, 121, 130, 133, 141, 142, 144, 147, 158, 165, 167, 175, 178, 188, 189, 192, 194 und 195.

          Markus Stein
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          "Wenn wir geboren werden, weinen wir, weil wir diese große Narrenbühne betreten" (King Lear) ... jedem also sein ganz persönliches (Hof-) Narrenleben

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          • admin
            Administrator
            Colonel
            • 30.09.2006
            • 2687

            #6
            Fahnen im Zeughaus um 1913 (1. und 2. Formationen)

            Für den Zeitraum bis 1804, also auch für die zweite Reorganisation der Halbbrigaden, finden sich um 1913 im Zeughaus die Fahnen (1. und 3. Bataillon) der folgenden Halbbrigaden:

            8, 11, 13, 14, 15, 16, 21, 26, 30, 31, 32, 39, 42, 43, 44, 45, 53, 54, 56, 57, 58, 61, 63, 70, 74, 75, 76, 78, 85, 86, 88, 92, 99, 100, 104, 106, 108 und 109.

            Daneben noch 6 Fahnen ohne Aufdruck einer Nummer.

            Eine sehr schöne Übersicht der damals gebräuchlichen "Mustervielfalt"

            Markus Stein
            Angehängte Dateien
            "Wenn wir geboren werden, weinen wir, weil wir diese große Narrenbühne betreten" (King Lear) ... jedem also sein ganz persönliches (Hof-) Narrenleben

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            • HKDW
              Erfahrener Benutzer
              Colonel
              • 02.10.2006
              • 2962

              #7
              Die Hauptfragen

              Welche Fahnen trugen die Demi - brigades nach der 2. Amalgmation, wurden dann ab 1796 Fahnen quer durch Europa durchgetauscht - oder die alten getragen - oder eben neue gemacht?

              Wenn neue gemacht wurden - nach welchen Vorbild? Im Hollander sind ja einige Fahnen die nicht ins Schema passen und auf solch eine Möglichkeit hindeuten.

              Wie verhält es sich bei den Fahnen der Armée d'Italie - derjeningen Regimenter - die in Europa blieben, wurde dieses Fahnenmuster beibehalten oder aber mußten sie wieder die alten nicht mehr vorhandenen Fahnenmuster ersetzen?

              Bekamen alle demi brigades, die dann das Muster Version 2 der Italienarmeefahne bekamen, solche Fahnen, z.b die Halbbrigaden ab 1799?

              Welche Fahnen trugen die demi brigades 1796 kurz nach der Algamation, wurde dort einfach die niedrigste demi brigade Nummer übernommen, oder die best erhaltensten Fahnen, oder eben drei gleiche?

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              • Bellinghusar
                Benutzer
                Tambour
                • 30.12.2006
                • 41

                #8
                Die Muster- und Variantenvielfalt der französischen Armee scheint sich ja, wenn auch in veränderte Form und Iconographie, nach dem Zusammenbruch des Ancien Régime fortgesetzt zu haben.

                Entsprachen die neuen Fahnen in ihren Abmessungen denen vor der Revolution?

                Waren sie gemalt oder gestickt bzw. zusammengenäht?

                Wie und wo kamen diese Fahnen in preußische Hand?

                Sind diese oder ein Teil von ihnen noch im Zeughaus-Bestand, oder wurden sie nach 1806
                von den Franzosen zurückgefordert?
                Zuletzt geändert von Bellinghusar; 31.12.2006, 13:36.

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                • HKDW
                  Erfahrener Benutzer
                  Colonel
                  • 02.10.2006
                  • 2962

                  #9
                  die Fahnen wurden zusammengenäht, die Embleme wurden aufgemalt, und auch der Schriftzug wurde schattiert, alles sehr schön im Hollander zu finden, die Fahnen des Ancien Regime wurden ersetzt und diese dann wieder 1794 durch die neuen Fahnenmuster ersetzt, dann kam natürlich noch Bonaparte mit seinen Spezialfahnen (nach dem ersten Italienfeldzug natürlich) diese wurden dann aber in Ägypten geführt und es gab noch eine Version 2 dieser Fahnen.
                  Die Modelle 1794 wurden von den Preußen 1815 mitgenommen und im Zeughaus eingelagert, dort waren sie bis zum Zusammenbruch der DDR, dann ein Nirwana, vorher wurden ja schon Fragmente an Privatsammler verkauft, aber wo die Fahnen jetzt sind, ist mir ein Rätsel, vielleicht kann hier ja einer mehr sagen.

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                  • HKDW
                    Erfahrener Benutzer
                    Colonel
                    • 02.10.2006
                    • 2962

                    #10
                    @Markus
                    Schon mal die Fragen gestellt ?

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                    • admin
                      Administrator
                      Colonel
                      • 30.09.2006
                      • 2687

                      #11
                      Geht jetzt am Wochenende raus ... sorry, habe noch die "Weihnachtsferien" abgewartet.

                      Werde aber hier sofort das Ergebnis posten.

                      Markus
                      "Wenn wir geboren werden, weinen wir, weil wir diese große Narrenbühne betreten" (King Lear) ... jedem also sein ganz persönliches (Hof-) Narrenleben

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                      • HKDW
                        Erfahrener Benutzer
                        Colonel
                        • 02.10.2006
                        • 2962

                        #12
                        Irgendeine Neuigkeit auf folgende alte Fragen

                        Die Hauptfragen

                        Welche Fahnen trugen die Demi - brigades nach der 2. Amalgmation, wurden dann ab 1796 Fahnen quer durch Europa durchgetauscht - oder die alten getragen - oder eben neue gemacht?

                        Wenn neue gemacht wurden - nach welchen Vorbild? Im Hollander sind ja einige Fahnen die nicht ins Schema passen und auf solch eine Möglichkeit hindeuten.

                        Wie verhält es sich bei den Fahnen der Armée d'Italie - derjeningen Regimenter - die in Europa blieben, wurde dieses Fahnenmuster beibehalten oder aber mußten sie wieder die alten nicht mehr vorhandenen Fahnenmuster ersetzen?

                        Bekamen alle demi brigades, die dann das Muster Version 2 der Italienarmeefahne bekamen, solche Fahnen, z.b die Halbbrigaden ab 1799?

                        Welche Fahnen trugen die demi brigades 1796 kurz nach der Algamation, wurde dort einfach die niedrigste demi brigade Nummer übernommen, oder die best erhaltensten Fahnen, oder eben drei gleiche?

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                        • Martin
                          Erfahrener Benutzer
                          Fourrier
                          • 11.07.2007
                          • 100

                          #13
                          Zitat von HKDW Beitrag anzeigen
                          Die Modelle 1794 wurden von den Preußen 1815 mitgenommen und im Zeughaus eingelagert, dort waren sie bis zum Zusammenbruch der DDR, dann ein Nirwana, vorher wurden ja schon Fragmente an Privatsammler verkauft, aber wo die Fahnen jetzt sind, ist mir ein Rätsel, vielleicht kann hier ja einer mehr sagen.

                          Im DHM ist ein großer Teil des sogenannten "Blücherschatzes", wiederum ein kleiner Teil wurde kürzlich ausgestellt.

                          z.B sind folgende Fahnen im Bestand:

                          151. Linienregiment
                          Adler mit Fahne und Cravatte
                          Kaiserreich 1813

                          Husaren-Regiment Pollersky 1758

                          Eskadronsguidon 5. Regiment der Reitenden Artillerie

                          Republik Frankreich 1794/1796

                          Guidon 1. Husaren-Eskadron

                          Republik Frankreich 1794 - 1804



                          Gruß Martin
                          Schlesisches Grenadier-Bataillon

                          Kommentar

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