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Hallo zusammen,
noch ganz frisch in die Beschäftigung mit der napoleonischen Epoche eingestiegen und nach Zugriff auf populäre Sekundärliteratur: „Die Bayerische Armee“ aus der Heer & Waffen Serie bzw. zwei Osprey Bänden, bin ich ein wenig im Unklaren u. a. über die Fahnen der Bayerischen Armee um 1809. In der Sekundärliteratur finde ich uneindeutige und zum Teil widersprüchliche Angaben, ohne Nennung von Primärquellen, aber evtl. weiß hier jemand mehr zu meinen Fragen.
Fahnenstangen:
Laut Ospreys „Flags of the Napoleonic Wars I“ waren die bayerischen Fahnenstangen mit hellblauem Samt überzogen („staves with a light blue velvet covering“ S. 15). Auch die HP „Warflags.com“ erwähnt den hellblauen Samt, der erst 1813 durch einen schwarzen Lederüberzug ersetzt worden sein soll (evtl. bei Osprey abgeschrieben?).
Die „Heer & Waffen“ Ausgabe zur Bayerischen Armee spricht dagegen von braun lackierten Fahnenstangen (S. 50) und einer schwarzen Lederhülle für die Fahne im Feld (S. 54).
Haben die englischsprachigen Quellen da die lederne Fahnenhülle mit einem Überzug für den Schaft verwechselt? (...und heißt das, dass Fahnenhüllen zunächst aus hellblauem Samt waren?) Welche Quellen gibt es für das Aussehen der Fahnenstangen?
Terminologie:
Im Heer & Waffen Band ist eine Fußnote unglücklich gesetzt und verwirrt meines Erachtens. Dort heißt es auf S. 50: „...führten die Regimenter nur noch je 2 Fahnen, so dass das 1. Bataillon die Leibfahne und das 2. Bataillon die Ordinärfahne, auch Bataillonsfahne* führten“. Die direkt hinter „Bataillonsfahne“ gesetzte Fußnote (81) lautet „Auch als Regimentsfahne bezeichnet“. Das würde ich so lesen, dass die Ordinärfahne auch als Bataillonsfahne oder Regimentsfahne bezeichnet werden kann. Bei den Abbildungen auf S. 55 aber werden Fahnen, die klar Leibfahnen sind als „Regimentsfahne“ bezeichnet und von einer „Bataillonsfahne“ mit einfachem Rautenmuster unterschieden (die laut zugehörigem Text nur eine Ordinärfahne sein kann).
Um das ganze vollends zu verwirren schreibt Terence Wise im Ospreyband „Flags of the Napoleonic Wars I“ auf S. 15 oben: „The new Ordinärfahne (Regimenterfahne) of…“
Welche Begriffe sind denn nun synonym?
Kompaniefähnchen:
Hier nur aus „Heer & Waffen“ S. 54: Kann es sein, dass bei der Abbildung oben links die ersten beiden Kompaniefähnchen falsch beschriftet sind? Müsste es nicht „Füsiliere 13. LIR“ und „Grenadiere 8. LIR“ heißen? Das entspräche der Beschreibung im Text.
Bei der letzten Abbildung: Woher kommt das zentrale, rote Quadrat beim Fähnchen des 4. Leichten Bataillons? Im Text wird kein Quadrat erwähnt. Ist das eine Besonderheit nur für das 4. Leichte (immerhin sind auch die Farben der Dreiecke vertauscht) oder ist das rote Quadrat im Zentrum die Regel bei den leichten Bataillonen?
Im Text wird auch ein herzförmiger schwarzer Schild im Zentrum der Fähnchen der Füsiliere erwähnt; gibt es dazu irgendwo eine Abbildung?
Beste Grüße und schon mal vielen Dank
Michael
noch ganz frisch in die Beschäftigung mit der napoleonischen Epoche eingestiegen und nach Zugriff auf populäre Sekundärliteratur: „Die Bayerische Armee“ aus der Heer & Waffen Serie bzw. zwei Osprey Bänden, bin ich ein wenig im Unklaren u. a. über die Fahnen der Bayerischen Armee um 1809. In der Sekundärliteratur finde ich uneindeutige und zum Teil widersprüchliche Angaben, ohne Nennung von Primärquellen, aber evtl. weiß hier jemand mehr zu meinen Fragen.
Fahnenstangen:
Laut Ospreys „Flags of the Napoleonic Wars I“ waren die bayerischen Fahnenstangen mit hellblauem Samt überzogen („staves with a light blue velvet covering“ S. 15). Auch die HP „Warflags.com“ erwähnt den hellblauen Samt, der erst 1813 durch einen schwarzen Lederüberzug ersetzt worden sein soll (evtl. bei Osprey abgeschrieben?).
Die „Heer & Waffen“ Ausgabe zur Bayerischen Armee spricht dagegen von braun lackierten Fahnenstangen (S. 50) und einer schwarzen Lederhülle für die Fahne im Feld (S. 54).
Haben die englischsprachigen Quellen da die lederne Fahnenhülle mit einem Überzug für den Schaft verwechselt? (...und heißt das, dass Fahnenhüllen zunächst aus hellblauem Samt waren?) Welche Quellen gibt es für das Aussehen der Fahnenstangen?
Terminologie:
Im Heer & Waffen Band ist eine Fußnote unglücklich gesetzt und verwirrt meines Erachtens. Dort heißt es auf S. 50: „...führten die Regimenter nur noch je 2 Fahnen, so dass das 1. Bataillon die Leibfahne und das 2. Bataillon die Ordinärfahne, auch Bataillonsfahne* führten“. Die direkt hinter „Bataillonsfahne“ gesetzte Fußnote (81) lautet „Auch als Regimentsfahne bezeichnet“. Das würde ich so lesen, dass die Ordinärfahne auch als Bataillonsfahne oder Regimentsfahne bezeichnet werden kann. Bei den Abbildungen auf S. 55 aber werden Fahnen, die klar Leibfahnen sind als „Regimentsfahne“ bezeichnet und von einer „Bataillonsfahne“ mit einfachem Rautenmuster unterschieden (die laut zugehörigem Text nur eine Ordinärfahne sein kann).
Um das ganze vollends zu verwirren schreibt Terence Wise im Ospreyband „Flags of the Napoleonic Wars I“ auf S. 15 oben: „The new Ordinärfahne (Regimenterfahne) of…“
Welche Begriffe sind denn nun synonym?
Kompaniefähnchen:
Hier nur aus „Heer & Waffen“ S. 54: Kann es sein, dass bei der Abbildung oben links die ersten beiden Kompaniefähnchen falsch beschriftet sind? Müsste es nicht „Füsiliere 13. LIR“ und „Grenadiere 8. LIR“ heißen? Das entspräche der Beschreibung im Text.
Bei der letzten Abbildung: Woher kommt das zentrale, rote Quadrat beim Fähnchen des 4. Leichten Bataillons? Im Text wird kein Quadrat erwähnt. Ist das eine Besonderheit nur für das 4. Leichte (immerhin sind auch die Farben der Dreiecke vertauscht) oder ist das rote Quadrat im Zentrum die Regel bei den leichten Bataillonen?
Im Text wird auch ein herzförmiger schwarzer Schild im Zentrum der Fähnchen der Füsiliere erwähnt; gibt es dazu irgendwo eine Abbildung?
Beste Grüße und schon mal vielen Dank
Michael
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