Napoleons Privatleben!

[Bataaf]

Und die "schreckliche Vorgeschichte", nämlich die Revolution in Frankreich-
die hat Napoleon vorerst einmal beendet und viele von den weniger schrecklichen Dingen daran positiv implementiert.

IRENE.

Ein Staatsstreich war es, vom Militär verübt.

Bataaf.

[Bataaf]

Zu Frage 1.

Sie machen ein Autor den Vorwürf er Sei vom KZ-Haft geprägt. Oder mindestens geprägt von der Zeit wo in er gelebt hat.

Kann der Mann etwas dafür dass er damals gelebt und gearbeitet hat? Ist Jacques Presser zuständig für die Weltereignisse damals?

Und dass er kritisch über Napoleon geschrieben hat, ist vielmehr auf der Person Napoleon und seine Thaten zurück zu führen und weniger Jacques Presser's Person, auch wenn sein Buch vielleicht Fehler enthält.

Napoleon machte auch Fehler, sonst hätte er nicht sein Waterloo gefunden.

Zu Frage 2.

Sie schreiben >>Ich frage mich nur wieso man in der KZ-Haft so weiträumig lesen konnte?!<< Pieter Geijl hat selbst angegeben in wie weit er lesen und arbeiten konnte während seiner Haft in sein Buch. Aber mir stört wieso sie das hier an erste Stellen setzen, und nicht die Grund dieser Haft. Der Geschehnisse dieser Krieg sind was sie sind, aber man darf Fragen nach das WARUM? Und dann kommt die Frage weshalb Pieter Geijl während seiner Haft hatte Arbeiten und Lesen können bei mir an letzten Stelle.

Zu Frage 3.

Dass sie überhaupt Vorurtheile hegen gegen Autoren. Und nicht zu der Person Napoleon.

Zu Frage 4.

Wenn Haare gespalten werden sind's Napoleons Haare auf die Suche nach Arsen oder sogar Vitrol.

Bataaf.

[Irene Hartlmayr]

GOLDSMITH,Forum et al....

Und gerade dass interessiert mich.

Ich interessiere mich für die Geschichte, und das Buch von Goldsmith ist bestandtheil von dieser Geschichte.

Und das Buch was sie schreiben sollten nicht. Dies ganzes Forum gehört die jetzige Zeit. Desshalb interessiert mir viele Diskussionen die hier geführt werden nicht. Aber das Forum ist auch ein Informations-Portaal. Und das finde ich wichtig. Das Forum auf Napoleonseries bietet in dieses sehr viel Information die für mich sehr brauchbar ist.

Die Arbeit an Napoleonwiki ist nicht nur das Abschreiben von alte Teksten, aber sehr viel research. Dazu benütze ich sehr viel Wikipedia aber auch ein Buch wie Digby Smith's Napoleonic Wars Data Book. Und wenn dass nicht zureichend ist, poste ich die Frage bei NapoleonSeries. Da hat mir noch keine enttäuscht.

Und bei NapoleonWiki gibts nicht nur Krieg und Streit, wie auf dieses Forum, aber auch schöne Reiseberichte. Wenn auch bereits sehr viel über die schreckliche Vorgeschichte, die Revolution in Frankreich.

Bataaf.

Sie haben recht,sich für das Buch von GOLDSMITH zu interessieren-vor allem
auch dafür,wer es vielleicht in Auftrag gegeben haben könnte,das wäre sehr interessant!
Das Forum gehört wohl kaum "der jetzigen Zeit" nachdem es sich um ein Historisches Thema handelt.
Dass dieses Forum ein Informationsportal sein sollte,ist richtig.Und dass es
manchmal in "Krieg und Streit" ausartet,auch.Aber nicht "nur".
Und die "schreckliche Vorgeschichte", nämlich die Revolution in Frankreich-
die hat Napoleon vorerst einmal beendet und viele von den weniger schrecklichen Dingen daran positiv implementiert.

Grüsse,

IRENE.

[Irene Hartlmayr]

Was soll das ?

Aber KZ-Haft. Dass war und ist anscheinend noch immer ihre Unterstellung.

Mir ist das vollkommen unbegreiflich.

Bataaf.

KZ-Haft war für viele eine traurige Realität.
Und wenn ich Presser irrtümlich in KZ-Haft gesetzt habe,statt seiner Frau, so
ist das keine "Unterstellung".
Dazu habe ich mich jetzt schon oft genug geäußert.Das ursprüngliche Thema
war auch nicht die Haft von irgendwem,sondern es war die Rede von Büchern
und Geisteshaltungen.
Von "anscheinend" ist keine Rede und was Ihnen bei der ganzen Sache "vollkommen unbegreiflich" vorkommt ist ein Rätsel.
SIE kommen MIR andauernd mit Unterstellungen ,ich unterstelle garnichts,ich
stelle nur fest dass Sie meine Aussagen total missverstanden haben.

Gruss,
IRENE.

[Bataaf]

Frage 1)Was habe ich Presser "angehaftet" dass "vollkommen unbegreiflich"
sein soll? Außer dass ich mich darin geirrt hatte,dass nicht er,sondern seine
Frau in Haft war.Ich hatte es eben anders in Erinnerung,wie schon dargelegt.

Frage 2)Welche "Vorwürfe"(direkt oder indirekt) habe ich Pieter Geyl gemacht,
die Sie "vollkommen unverständlich"finden?
Ist die Feststellung dass Jemand in Haft saß,etwa ein "Vorwurf".

Frage 3)Welche "Vorurteile" die Sie als "tendenziös" empfinden,habe ich vorge-
geben?

Frage 4) Warum weichen Sie dauernd aus anstatt Fragen direkt zu beantworten?
Und was soll die Haarspalterei?

Noch einmal: Sie haben aus meinen Texten irgendetwas vollkommen verdreht
herausgelesen und verweigern die Aufklärung dieser Missverständnisse.

Da kann ich Ihnen dann leider auch nicht weiterhelfen.Tut mir leid.

Grüsse,

IRENE.

Ich habe diesen Fragen erst gelesen nachdem ich meine letzte Beitrag geschrieben hatte. Wird nächst diese Fragen beantworten.

Bataaf

[Bataaf]

Beste Irene,

Wenn Sie mir eine hinreichende Erklärung geben was Sie gemeint haben mit die Aussage >>Presser ist ein durch KZ-Haft geprägter Mensch<<, kommen wir uns vielleicht näher.

Aber dann gibt's auch noch >>Ich betrachte ihn keineswegs als "Bösewicht" sondern lediglich als outriert vor-eingenommen.<<

Da lese ich "Der Bothschafter hat es gethan". Wieso soll überhaupt bei ein Autor die rede sein van ein "Bösewicht"? Erklären sie mir dass einmal.

Hier im Forum steht nur eine Bösewicht zur Diskussion. Ihr Napoleon und das Bild das sie von den Mann haben.

Und die Übersetzung soll etwa heissen: Der Ofen macht der Kessel Vorwürfe dass er schwarz ist.

Und dabei zielte ich auf etwas ganz anderes. Ich hatte mich um den Bösewicht aus Österreich der die Führung hatte in die Niederlanden damals (40-45) geirrt. Denn ihre Aussage war korrekt, dabei hätte ich es ins Internet leicht können überprüfen. Leider wirkt das Gedächtnis auch bei mir ab und zu etwas träge, und fiel mir die Fehler erst ein als ich von zu Hause war.

Bataaf.

[Irene Hartlmayr]

Welche Vorwürfe?

Sie dürfen mich fragen was ich hier mache!

Nur ist es nicht mein neuer Job hier Irene an zu greifen.

Ich fand es sehr ärgerlich dass Irene hier Jacques Presser etwas anhaftet dass ich vollkommen unbegreiflich finde.

Und kurz nachher auch Pieter Geyl (indirekt) Vorwürfe macht, die für mich vollkommen unverständlich sind.

Antisemitismus würde von Tellensohn erwähnt. Die Diskussion galt zur Zeit Pieter Geyl, der ein Jahr in Buchenwald inhaftirt war, und nachher bis Kriegsende in die Niederlanden in Haft sass. Er war keine Jude.

Ich mögte Irene auch nicht von Antisemitismus beschuldigen. Aber sie bedient sich vor Vorurteile die ich als tendeziös empfinde.

Und zu meine Auffassung über was Menschen von Napoleon halten mögten, bleibe ich bei meine Aussage die sie haben lesen können.

Dass hätte ich vielleicht ausführlicher erklären müssen, aber später vielleicht einmal.

Bataaf.

Frage 1)Was habe ich Presser "angehaftet" dass "vollkommen unbegreiflich"
sein soll? Außer dass ich mich darin geirrt hatte,dass nicht er,sondern seine
Frau in Haft war.Ich hatte es eben anders in Erinnerung,wie schon dargelegt.

Frage 2)Welche "Vorwürfe"(direkt oder indirekt) habe ich Pieter Geyl gemacht,
die Sie "vollkommen unverständlich"finden?
Ist die Feststellung dass Jemand in Haft saß,etwa ein "Vorwurf".

Frage 3)Welche "Vorurteile" die Sie als "tendenziös" empfinden,habe ich vorge-
geben?

Frage 4) Warum weichen Sie dauernd aus anstatt Fragen direkt zu beantworten?
Und was soll die Haarspalterei?

Noch einmal: Sie haben aus meinen Texten irgendetwas vollkommen verdreht
herausgelesen und verweigern die Aufklärung dieser Missverständnisse.

Da kann ich Ihnen dann leider auch nicht weiterhelfen.Tut mir leid.

Grüsse,

IRENE.

[Irene Hartlmayr]

Tirade

Hallo Foristen,

zurück von die Arbeit. Das ist wichtig hier mitzutheilen, nicht nur weil ich solange nicht Antworten kann, aber vielmehr dass mir dort eingefallen ist das ich ein nicht geringer Fehler gemacht habe, denen es mir sogar selbst schwer fällt es mir selbst zu verzeihen. Ich sollte auch Irene dafür um Entschuldigung bitten. Nur hat keiner dieser Fehler, bei diese Tirade, die Irene sich hier bedient, bemerkt.

Auf niederländisch: De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. trifft mit zu.

Darum bitte ich um Entschuldigung.

Bataaf.

Lieber Bataaf!
Ich kann Holländisch leider nur bedingt lesen aber ich gehe wohl nicht fehl in der Annahme dass dieses Zitat negativ gemeint ist.Sei's drum.
Die Fehler haben Andere sehr wohl bemerkt,wie zu lesen ist.Und "bei diese Tirade,die Irene sich hier bedient" fordere ich Sie dazu auf, über den Anfang ,den Sie dazu gesetzt haben,nachzudenken.

Sorry!

Grüsse,IRENE.

[Irene Hartlmayr]

Verständnisses

Ich lese sie genau genug, um zu diesem Urteil zu kommen. Man muss die Meinung anderer nicht richtig finden, aber man sollte versuchen sie zu verstehen. Dieses Verständnis fehlt ihnen

Lieber Alex!
Sie halten mich für "allesbesserwissend",egal was ich schreibe.Und egal wie ich es formuliere.
Das Verständniss für andere Meinungen fehlt mir nicht-wohl aber setze ich mich zur Wehr wenn man mir mit willkürlichen Unterstellungen und Verleum-
dungen kommt.Bataaf hat aus meinen Äußerungen irgendeinen Nonsens heraus-
gelesen,den er als "unverzeihlich" etc.bezeichnet,wobei er sich weigert dazu konkret Stellung zu nehmen,trotz Aufforderung.Andere haben auch zu verstehen
gegeben dass sie seine Geisteshaltung und seine Äußerungen nicht verstehen.
Ausserdem betreibt er Haarspalterei in Bezug auf Details,die für das Grundthema nicht von Relevanz sind.


Versuchen SIE einmal dieses Argument in Gesamtlänge(alle Beiträge) zu lesen
UND zu verstehen.

Grüsse,
IRENE.

[Alex]

Vielleicht solltest Du meine Beiträge etwas genauer lesen.

Viele Grüsse.

IRENE.

Ich lese sie genau genug, um zu diesem Urteil zu kommen. Man muss die Meinung anderer nicht richtig finden, aber man sollte versuchen sie zu verstehen. Dieses Verständnis fehlt ihnen

[Bataaf]

Ich muss mir nun unbedingt ein Biographie über Napoleon lesen. Glücklicher weise hat man uns hier J. David Markman's NAPOLEON FOR DUMMIES in die Niederländische Sprache übersetzt.

NAPOLEON VOOR DUMMIES.

Das wird ich jetzt machen.

Bataaf.

[KDF10]

Aber KZ-Haft. Dass war und ist anscheinend noch immer ihre Unterstellung.

Mir ist das vollkommen unbegreiflich.

Bataaf.

Mir ist unbegreiflich, wie du zu diesem Ergebnis kommst. Irene schreibt " meines Wissens nach", ein Irrtum ist also durchaus möglich. Das willst du aber nicht wahrhaben und schon ist Irene der Bösewicht?

[Bataaf]

Ich denke dass die Tatsache,aus einem bestimmten Land zu stammen (egal ob Republik oder was Anderes) eigentlich nicht ausschlaggebend dafür ist,ob man etwas gegen Diktatoren hat oder nicht.

Aber KZ-Haft. Dass war und ist anscheinend noch immer ihre Unterstellung.

Mir ist das vollkommen unbegreiflich.

Bataaf.

[KDF10]

Nachtrag:

@ Tellersohn.

Antisemitsmus haben sie erwähnt. Da machen sie vielleicht die gleiche Fehler wie Irene, denn Pieter Catharinus Arie Geijl wird wohl kein Jude gewesen sein. Jacques Presser schon, aber wie gesagt sass er niemals im Haft. Er hielt sich, wie Anne Frank, während der Krieg versteckt, und hatte vielleicht deshalb hinreichend Zeit Bücher zu schreiben. Nur war sein Napoleon bereits 1940 fertiggestellt. Es konnte nur nach Kriegsende erscheinen.

Und Pieter Geijl war ein Jahr in Buchenwald, nachher wieder in die Niederlanden inhaftirt, und da konnte er wieder über Bücher verfügen und sogar Schreiben. In Buchewald hatte er nur das Buch Homerus, wie er erzählt in sein Vorwort zu Napoleon voor en tegen in de franse geschiedschrijving.

Bataaf.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Heeren_Zeventien_(politiek)

Lieber Bataaf,

tu mir einen Gefallen, vergleiche bitte nicht Presser mit Anne Frank. Die war Jüdin. Und wenn sie den Krieg überlebt hätte, dann hätten wir wohl mehr von ihr, als nur ihr Tagebuch. Auch auf das Risiko hin, das manche gleich wieder über mich herfallen. Sophie Scholl war keine Jüdin und wurde wegen einer Flugblattaktion, die man heute als belanglos bezeichnen würde, hingerichtet. In der Sowjetunion wurden, ohne Einwirkung der Deutschen, bis zu 20 Millionen Russen hingerichtet. Für mich ist das alles verlogen. Dabei meine ich nicht die Ermordung der Juden. Das war so und das lässt sich nicht abstreiten. Pervers ist ein Schreiben vom 13. Mai 1943 an Himmler - Geheime Kommandosache, mit dem Betreff:"Verwertung des jüdischen Hehler- und Diebesgutes" Diebesgut ist richtig, aber die Diebe waren die Nazis. Allein im Zeitraum vom 1.1.43 bis zum 30.04.43 waren das 94.000 Herrenuhren und 33.000 Damenuhren. Wie dämlich die SS war, zeigt sich schon aus der Tatsache , dass sie mit 33.000 Damenuhren überhaupt nichts anfangen konnte. Wohin damit? Die SS war total überfordert, was häufiger vorkam.

[Bataaf]

Und GOLDSMITH hat Napoleon garnicht "erlebt"sondern er saß in Sicherheit
auf den britischen Inseln ....und schrieb Verleumdungen;möglicherweise im
Auftrag bestimmter Interessensgruppen,wer weiß?!

Und gerade dass interessiert mich.

Ich interessiere mich für die Geschichte, und das Buch von Goldsmith ist bestandtheil von dieser Geschichte.

Und das Buch was sie schreiben sollten nicht. Dies ganzes Forum gehört die jetzige Zeit. Desshalb interessiert mir viele Diskussionen die hier geführt werden nicht. Aber das Forum ist auch ein Informations-Portaal. Und das finde ich wichtig. Das Forum auf Napoleonseries bietet in dieses sehr viel Information die für mich sehr brauchbar ist.

Die Arbeit an Napoleonwiki ist nicht nur das Abschreiben von alte Teksten, aber sehr viel research. Dazu benütze ich sehr viel Wikipedia aber auch ein Buch wie Digby Smith's Napoleonic Wars Data Book. Und wenn dass nicht zureichend ist, poste ich die Frage bei NapoleonSeries. Da hat mir noch keine enttäuscht.

Und bei NapoleonWiki gibts nicht nur Krieg und Streit, wie auf dieses Forum, aber auch schöne Reiseberichte. Wenn auch bereits sehr viel über die schreckliche Vorgeschichte, die Revolution in Frankreich.

Bataaf.