Napoleons Privatleben!

[Bataaf]

Darf ich fragen was Du hier machst ?
Irene, Irena und was weiss ich wie Du sie noch schreibst, angreifen, ist das Dein neuer Job ?
Wenn wir alle Dich nicht interessieren, dann würde ich an Deiner stelle,
mich hier nicht noch lange langweilen, denn uninteressante Sachen sind langweilig, genau wie uninteressante Menschen.

Voltigeur

Sie dürfen mich fragen was ich hier mache!

Nur ist es nicht mein neuer Job hier Irene an zu greifen.

Ich fand es sehr ärgerlich dass Irene hier Jacques Presser etwas anhaftet dass ich vollkommen unbegreiflich finde.

Und kurz nachher auch Pieter Geyl (indirekt) Vorwürfe macht, die für mich vollkommen unverständlich sind.

Antisemitismus würde von Tellensohn erwähnt. Die Diskussion galt zur Zeit Pieter Geyl, der ein Jahr in Buchenwald inhaftirt war, und nachher bis Kriegsende in die Niederlanden in Haft sass. Er war keine Jude.

Ich mögte Irene auch nicht von Antisemitismus beschuldigen. Aber sie bedient sich vor Vorurteile die ich als tendeziös empfinde.

Und zu meine Auffassung über was Menschen von Napoleon halten mögten, bleibe ich bei meine Aussage die sie haben lesen können.

Dass hätte ich vielleicht ausführlicher erklären müssen, aber später vielleicht einmal.

Bataaf.

[Bataaf]

Hallo Foristen,

zurück von die Arbeit. Das ist wichtig hier mitzutheilen, nicht nur weil ich solange nicht Antworten kann, aber vielmehr dass mir dort eingefallen ist das ich ein nicht geringer Fehler gemacht habe, denen es mir sogar selbst schwer fällt es mir selbst zu verzeihen. Ich sollte auch Irene dafür um Entschuldigung bitten. Nur hat keiner dieser Fehler, bei diese Tirade, die Irene sich hier bedient, bemerkt.

Auf niederländisch: De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. trifft mit zu.

Darum bitte ich um Entschuldigung.

Bataaf.

[Irene Hartlmayr]

Danksagung und Zustimmung

@ Bataaf,

Zitat.: Napoleonwiki besteht nur auch solche Brocken. Dass ist auch der Grund weshalb ich dass so mache wie ich es mache.

Die Meinungen von Presser, Ludwig, Cronin, Johnson, Bril und all die vielen andere Autoren zu Napoleon interessieren mich nicht. Auch nicht die von ihnen, KDF10, Markus Stein oder HKDW, nein alle nicht. Jeder soll seine eigene Meining über Napoleon haben oder bilden. Mir interessiert nur die Meining der Menschen die Napoleon erlebt haben. Ja, auch Goldsmith.

Mir interessier nicht nur die Person Napoleon, auch sein Schatten.

Darf ich fragen was Du hier machst ?
Irene, Irena und was weiss ich wie Du sie noch schreibst, angreifen, ist das Dein neuer Job ?
Wenn wir alle Dich nicht interessieren, dann würde ich an Deiner stelle,
mich hier nicht noch lange langweilen, denn uninteressante Sachen sind langweilig, genau wie uninteressante Menschen.

Voltigeur

Lieber Voltigeur!
Vielen Dank für Deine Unterstützung!

Grüsse,

IRENE.

[Irene Hartlmayr]

Duell

Vielleicht kann man mal die etwa 50 letzten Beitræge løschen und zum - eigentlich interessanten - Thema des Threads zurueckkehren.

Den Duellanten empfehle ich das Ausweichen auf PN oder gegenseitiges Setzen auf die Ignorierliste.

Gruss, muheijo

Am Besten,man verlässt das Thema gleich garnicht und fängt auch nicht mit
vom Thema abweichenden und blödsinnigen Unterstellungen an,zu denen es gar keinen Anlass gab.Um dann noch Erklärungen zu verweigern.

Für mich ist das Duell erledigt,ich habe nichts über für Haarspaltereien dieser
Art.

Grüsse,

IRENE.

[Voltigeur]

@ Bataaf,

Zitat.: Napoleonwiki besteht nur auch solche Brocken. Dass ist auch der Grund weshalb ich dass so mache wie ich es mache.

Die Meinungen von Presser, Ludwig, Cronin, Johnson, Bril und all die vielen andere Autoren zu Napoleon interessieren mich nicht. Auch nicht die von ihnen, KDF10, Markus Stein oder HKDW, nein alle nicht. Jeder soll seine eigene Meining über Napoleon haben oder bilden. Mir interessiert nur die Meining der Menschen die Napoleon erlebt haben. Ja, auch Goldsmith.

Mir interessier nicht nur die Person Napoleon, auch sein Schatten.

Darf ich fragen was Du hier machst ?
Irene, Irena und was weiss ich wie Du sie noch schreibst, angreifen, ist das Dein neuer Job ?
Wenn wir alle Dich nicht interessieren, dann würde ich an Deiner stelle,
mich hier nicht noch lange langweilen, denn uninteressante Sachen sind langweilig, genau wie uninteressante Menschen.

Voltigeur

[muheijo]

Vielleicht kann man mal die etwa 50 letzten Beitræge løschen und zum - eigentlich interessanten - Thema des Threads zurueckkehren.

Den Duellanten empfehle ich das Ausweichen auf PN oder gegenseitiges Setzen auf die Ignorierliste.

Gruss, muheijo

[Irene Hartlmayr]

Danksagung

Genau das machen Bataaf mit seinem Beitrag und du mit deinem eben ja auch. Es ist offensichtlich, dass manche hier Irene Hartlmayr nicht mögen, sie ist eine Persönlichkeit mit Ecken und Kanten. Aber ihr deshalb eine bestimmte Gesinnung zu unterstellen, wie Bataaf das offensichtlich tut, das ist etwas, das man wirklich nicht stehen lassen kann. Noch nie habe ich auch nur einen einzigen Beitrag von I. H. gelesen, der auch im entferntesten als Sympathiebekundung für antisemitisches Gedankengut gelesen werden könnte, auch nicht zwischen den Zeilen. Bataaf geniesst hier vielleicht wegen seines Projekts eine gewisse Sonderstellung, aber auch er sollte seine Grenzen kennen.

@Bataaf

Ich muss gestehen, dass ich Ihren Ausfall gegenüber Irene Hartlmayr nicht verstehen kann.

Eine gewisse Voreingenommenheit stelle ich auch bei Ihnen fest. Wollen Sie Irene Hartlmeyer wirklich Antisemitismus unterstellen? Ist das der Sinn Ihrer immer unverständlicher werdenden Anwürfe? Nein? Dann erklären Sie sich! Ich habe in keinem Beitrag Irene Hartlmayrs irgendein Anzeichen für offene oder versteckte Sympathie für die Nazis erkennen können. Wenn sie feststellt, dass KZ-Haft Menschen prägt, so ist das lediglich eine sachliche Feststellung. Sonst nichts. In Frage stellen kann man allenfalls, ob sich ein solches Erlebnis auf alle Menschen gleich auswirkt. Es gibt leider auch solche, die statt auf Diktatoren jeder Art allergisch zu reagieren, selber vom Opfer zum Täter werden und andere so schikanieren wie sie vorher selber schikaniert worden sind. Sie verstehen, was ich meine?

Den Mythos von den sauberen und unschuldigen Niederländern, die nur Opfer aber keine Täter waren, wollen Sie hier ja sicherlich nicht zelebrieren, oder? Das hier ist nicht der einzige Artikel zum Thema:

http://www.sueddeutsche.de/kultur/die-niederlande-und-der-holocaust-gulden-fuer-einen-juden-1.804592

Wollen Sie mehr?

Allmählich habe ich dieses Forum und die, die hier das Sagen haben, wirklich satt. Das Niveau sinkt immer tiefer. Klopft euch doch gegenseitig auf die Schultern solange ihr wollt und schliesst nach und nach alle aus, deren Art euch nicht passt. Dann seid ihr endlich unter euch.

Lieber Tellensohn!
Danke für Deine Unterstützung!
Ja,wir Eckige mit Kanten ecken dauernd an!Und manchmal fragt man sich weswegen,Manche stoßen sich an Allem,egal wie es formuliert ist.
Und sei es noch so banal.
Auch ich habe die ewigen Streitereien wegen Nichts und wieder Nichts satt.
Von sinkendem Niveau und-vor allem-Themaabweichungen ganz zu schweigen.
Das mit dem Schulterklopfen und unter sich bleiben unterschreibe ich.Manche
stehen eben auf der schwarzen Liste und werden angefetzt,ganz unabhängig davon was und wie sie schreiben.
Und am Besten ist die Tatsche dass Vernunftargumente Manche vollends in Rage
bringen.
Sachliche Argumente werden einfach nicht berücksichtigt.

Viele Grüsse.

IRENE. rost: .

[Irene Hartlmayr]

Neverending......

Irene, ich muss Ihnen recht geben, wo es mein Fähigkeit gilt Deutsch zu schreiben. Aber wo sie das Englisch erwähnen, meint ihr euer Englisch wäre English?
Dass ich mit "Selbstversprechend" selbstverständlich gemeint hatte ist selbstverständlich unverzeihbar. Ich bitte um Entschuldigung.
Sie unterstellen das meine Kenntnisse von Deutsch unzureichend sind, um zu verstehen was sie schreiben.
Na ja, fangen wir beim Anfang an:
>>Meines Wissens ist(war)(?)Presser ein durch KZ-Haft geprägter Mensch,der einen verständlichen Hass auf Alles Diktatorische hat(hatte).<<

Wenn ich lese "Meines Wissens ist (war) (?). . . " dann mögte ich gerne wissen was Einen unter "Wissen" versteht? wo man deutlich angibt etwas nicht zu wissen: "ist/war" und (?). Dabei geben Sie an dass Presser ein von KZ-Haft geprägter Mensch war.
Dabei war er niemals im KZ! Aber dass konnten Sie natürlich nicht wissen, anno 2013. Ja, nicht jedermann verfügt über Internet und kennt dabei Google oder sogar Wikipedia.

etwas holprig vielleicht aber ich habe es versucht.


Bataaf

Was mein Englisch anbelangt,so habe ich diese Sprache im Alter von 5 Jahren
erlernt und war dann insgesamt 9 Jahre in englischsprachigen Schulen.

Wie ich schon mehrfach geschrieben habe,ist die Aussage"Meines Wissens..."
relativierend ,detto "ist/war"und(?).Es handelte sich hier um das Buch Pressers
und nicht um seine,oder seiner Frau, Haft.Geprägt ist man immer von solchen Umständen,egal wer hier in Haft war.
Wer hier in Haft war,da habe ich mich eben geirrt-ich hatte es nämlich anders in Erinnerung.Wie schon erwähnt,es handelt sich hier um sein Buch-und ,wie ebenfalls schon erwähnt,ich schaue nicht andauernd unter Google oder Wikipedia
nach.Und werde es auch in Zukunft nicht tun.Besonders wenn das eigentliche Thema ein Anderes ist.

IRENE.

[Irene Hartlmayr]

Antisemitismus ?

>>Noch nie habe ich auch nur einen einzigen Beitrag von I. H. gelesen, der auch im entferntesten als Sympathiebekundung für antisemitisches Gedankengut gelesen werden könnte, auch nicht zwischen den Zeilen.<<

Da bin ich eine andere Meinung. Zwischen die vielen Zeilen hier im Forum kann mann sich leicht irren, nur glaube ich mich nicht zu irren. Vor allem da die Äusserungen über Geyl das vorherige nur noch mehr bestättigt.

Dabei wollte ich lediglich nur angeben dass das "Wissen" von Irene sehr mangelhaft ist. Darauf war ich hinaus bei mein erstes Einmischung hier im Topic. Leider hat Irena das nicht einmal richtig verstanden.

Ich lese hier in dieses Forum viel, schreibe wenig. Der Grund ist offensichtlich, die Rechtschreibung bei euch ist schwierig für ein Ausländer wie ich.
Bei Napoleonwiki gibt es das Problem nicht. Das Abgebot an Bücher in meiner Sprache ist für so ein Projekt nicht ausreichend, ansonsten würde ich es auf holländisch machen. Ohnehin bereitet die deutsche Sprache mir unglaublich viel Freude bei der Arbeit an Napoleonwiki.

Bataaf

Lieber Bataaf!
Hören Sie gefälligst auf mich als Trottel zu behandeln,der dauernd "nicht einmal richtig verstanden hat". SIE haben meine ursprünglichen Aussagen nicht richtig
verstanden und wollen nicht sachlich dazu Stellung nehmen,trotz Aufforderung.
Und mein Wissen ist keinesfalls "mangelhaft",zumindest was Napoleon angeht.
Und auch sonst nicht.Inhaftierungsdetails stehen hier ja nicht zur Debatte,son-
dern Meinungen und Gesinnungen.
Auf Nachfragen zu Ihren Annahmen antworten Sie ja nicht.
Was Tellensohn schreibt,ist vollkommen richtig-Sie unterstellen mir offenbar anti-
semitische Andeutungen,von denen keine Rede ist und war.Sie behaupten dass
Sie "nicht irren" und behaupten dass "Die Äußerungen über Geyl das Vorherige
nur bestätigen".... ! Nocheinmal:WELCHE ÄUSSERUNGEN????!Und was beanstanden Sie an dem "VORHERIGEN"??
In einer anderen Antwort auf Tellensohn bestreiten Sie die Aussage bezüglich Antisemitismus wieder.Sie widersprechen sich auch noch.

Niemand ist ferner von Antisemitismus wie Ich.Von Antisemitismus war keine
Rede,weder explizit noch angedeutet und schon garnicht zwischen den Zeilen!


Und im übrigen mache ich Sie darauf aufmerksam dass derartige Unterstellungen willkürlicher Art sogar u.U. straffällig und strafbar sind.

IRENE.

[Irene Hartlmayr]

Meinungen.

Napoleonwiki besteht nur auch solche Brocken. Dass ist auch der Grund weshalb ich dass so mache wie ich es mache.

Die Meinungen von Presser, Ludwig, Cronin, Johnson, Bril und all die vielen andere Autoren zu Napoleon interessieren mich nicht. Auch nicht die von ihnen, KDF10, Markus Stein oder HKDW, nein alle nicht. Jeder soll seine eigene Meining über Napoleon haben oder bilden. Mir interessiert nur die Meining der Menschen die Napoleon erlebt haben. Ja, auch Goldsmith.

Mir interessier nicht nur die Person Napoleon, auch sein Schatten.

Bataaf

Antwort:
Brocken bringen Nichts,nur das Ganze.Auch die Brocken aus denen man ein Haus baut,müssen dann erst zusammengefügt werden,sonst wird
Nichts aus dem Haus und es fällt in sich zusammen.
Wenn Sie sich garnicht für andere Meinungen interessieren,warum "diskutieren"Sie dann hier mit?Und wer ist hier eigentlich "unhöflich".?Bei dieser
abwertenden Haltung.
Die Meinungen von Historikern sind sehr wohl auch interessant.Auch wenn sie
widersprüchlich sind.Wo gibt es schon Konsens über menschliche Angelehenheiten.Und Schatten gibt es bei allen Menschen,erst recht bei
ausgefallenen Menschen,die an der Öffentlichkeit stehen.
Wenn Sie nur die Meinungen von Menschen interessieren,"die Napoleon erlebt haben",warum lassen Sie dann die vielen positiven Aussagen von Zeitgenossen wegfallen?Davon gibt es nämlich Einige,und ganz substanzielle.Ich habe den Eindruck dass Sie nur die Schattenseiten gerne mögen,aber vielleicht irre ich da schon wieder.
Und GOLDSMITH hat Napoleon garnicht "erlebt"sondern er saß in Sicherheit
auf den britischen Inseln ....und schrieb Verleumdungen;möglicherweise im
Auftrag bestimmter Interessensgruppen,wer weiß?!

Ich habe den Eindruck dass vernünftige Aussagen Sie in Rage bringen.

Grüsse,Irene.

[Irene Hartlmayr]

Was hat das mit Arroganz zu tun? Wie weit kommt man denn bitte bei napoleon-series ohne englische Sprachkenntnisse? Da fällt mir doch der Westerwelle ein, der Fragen nicht auf englisch beantworten wollte. Auf der anderen Seite leistet Bataaf hier wichtige Arbeit. Man muss nicht immer auf Konfrantationskurs gehen.

Lieber Dieter!
Danke für Unterstützung.
Die Arbeit von Bataaf stelle ich nicht in Frage -aber warum er mich hier angreift
und sich ,trotz Aufforderung,nicht klar dazu äußern will,ist mir ein Rätsel.Den
Konfrontationskurs hat er hier eingeschlagen, noch dazu mit Unterstellungen,oder
Andeutungen,die man auch als beleidigend auffassen könnte.Wozu?

IRENE.

[Bataaf]

Napoleonwiki besteht nur auch solche Brocken. Dass ist auch der Grund weshalb ich dass so mache wie ich es mache.

Die Meinungen von Presser, Ludwig, Cronin, Johnson, Bril und all die vielen andere Autoren zu Napoleon interessieren mich nicht. Auch nicht die von ihnen, KDF10, Markus Stein oder HKDW, nein alle nicht. Jeder soll seine eigene Meining über Napoleon haben oder bilden. Mir interessiert nur die Meining der Menschen die Napoleon erlebt haben. Ja, auch Goldsmith.

Mir interessier nicht nur die Person Napoleon, auch sein Schatten.

Bataaf

[Irene Hartlmayr]

Sprache......

Beste Irene,

ich hatte bereits mit ein wenig ironie geschrieben: >>Aber dass konnten Sie natürlich nicht wissen, anno 2013. Ja, nicht jedermann verfügt über Internet und kennt dabei Google oder sogar Wikipedia.<<

Aber das ist Ihnen wohl entgangen. Wie mehr hier von das was ich hier schreibe. Erinnern sie sich das "Meines Wissens ist(war)(?)"

Und jetzt "Wenn ich mich nicht irre,"

AUCH HIER IRREN SIE SICH!

Sie können doch einfach diese Name bei Wikipedia eingeben, und lesen was da über dieser Person geschrieben steht. Dass ist doch nicht so schwierig?

Vielleicht werden sie sich dann im Zukunft hier weniger irren.

Bataaf.

Lieber Bataaf!
Ich verfüge sehr wohl über Internet(sonst könnte ich ja hier garnicht schreiben).
Und auch Google und sogar Wikipedia sind mir bekannt,believe it or not.Ich
schlage dort sogar öfters was nach.Ich mache mich bloß nicht abhängig davon,wie manche es tun,ich lese lieber altmodische Bücher.
Auch schaue ich nicht andauernd,wegen jedem Argument,in Wikipedia nach.
Und wenn man,im Deutschen,schreibt:"Nach meinem Wissen..."und"Wenn ich
nicht irre..." So hat man damit gleichzeitig seine eigenen Aussagen relativiert
und eventuell sogar in Frage gestellt.
Entgangen ist mir garnichts von dem was Sie schrieben und schreiben,sonst
hätte ich auch nicht detailliert darauf geantwortet.
Ich werde auch weiterhin nicht dauernd in Wikipedia nachsehen.
Was das Irren anbelangt so hat das mit Wikipedia nichts zu tun,Ihre Ironien
können Sie sich sparen,Sie haben nach wie vor nicht auf meine Fragen geantwortet und daher ist es nach wie vor unklar was Ihnen an meinen ur-
sprünglichen Aussagen nicht gepasst hat.
Irren Sie sich einmal weniger und unterlassen Sie bitte Unterstellungen.

Im übrigen ist es wohl egal,was ich hier schreibe denn ich werde sowieso an-
gefetzt,so oder so.
Vom Thema ist diese Diskussion schon längst abgedriftet.Meiner Erinnerung
nach handelte es ich ursprünglich um Napoleon.Oder irre ich da vielleicht auch...???

Grüsse,

IRENE.

[Irene Hartlmayr]

Republiken

Genau dass hatte ich mir auch gedacht!

Aber vielleicht sollten sie mal berücksichtigen, Presser war ein Niederländer, und dass er wenig mit Diktators auf hatte, hängt vielleicht damit zusammen, dass unseres Land einst ein Republik war, genau wie die Schweiz und Venedig. Auch in Frankreich hat man sich damals am Ende des 18ten Jahrhhunderts für ein Republik "entschieden". Nur hat ein Diktator namens Napoleon Bonaparte genau diese Republiken nach seine Ansichten umgestalltet. Dass sollte Einen doch ein bisschen befremden. Vor allem weil diese Länder durch seine Politik zu Grunde gerichtet würden. Da gabs dann noch dieses Konflikt Napoleons mit seinem Bruder, "unserem" Koning Lodewijk Napoleon.

In die Niederlande ist und war Napoleon nie populär.

So ist nunmal die Geschichte.

Dass lässt unverletzt dass Napoleon ein aussergewöhlicher Mensch war.

Bataaf.

Ich denke dass die Tatsache,aus einem bestimmten Land zu stammen(egal ob
Republik oder was Anderes) eigentlich nicht ausschlaggebend dafür ist,ob man
etwas gegen Diktatoren hat oder nicht.Diese sind allgemein unbeliebt,egal wo,
und das ist verständlich.Trotzdem gibt es auch zwischen Diktatoren Unterschiede
und die sollte man auch berücksichtigen.
Dass Napoleon in den Niederlanden nicht beliebt ist und war ist mir klar,seine
Politik hat die holländischen Handelsinteressen geschädigt-daher auch der Konflikt mit seinem Bruder,der um holländische Interessen bemüht war.
Auch Venedig wurde durch viele Maßnahmen geschädigt.
Ob die Schweiz durch die Mediatisierung nachhaltig geschädigt wurde möchte
Ich allerdings bezweifeln.
Was Frankreich anbelangt so war die Republik Ende 1799 schon reichlich angeschlagen und im Ausland hatte man sich,was Politik und militärische An-
gelegenheiten anbelangt , schon längst unbeliebt gemacht-auch schon vor
Napoleons Eingriffen.Der Staatsstreich von 1799 war schon längst vorbereitet
als Napoleon aus Ägypten zurückgekehrt ist,darüber habe ich schon an anderer Stelle geschrieben.
Dass Napoleon nach seinen Ansichten umgestaltet hat ist wohl klar,man kann
aber auch doch nicht behaupten er hätte alle diese Länder durch seine Politik
gänzlich "zugrundegerichtet"-das finde ich zu negativ.Es befremdet mich auch daran nichts,ich nehme es bloß als historische Tatsache zur Kenntnis.Auch mir
passt noch lange nicht Alles ,was er angeordnet oder verursacht hat.Die genannten Länder haben sehr wohl auch von seiner Herrschaft profitiert,vor
allem Frankreich.Ich finde,er wird in manchen Kreisen allzu negativ bewertet-
deswegen widerspreche ich öfters den gängigen Ansichten,da ich viele für über-
trieben und ungerecht halte.
Auch kann man in diesem Forum(und auch in Anderen) keine Bücher und Abhandlungen schreiben,sondern nur Brocken hinwerfen.Deswegen verweise
ich auch immer wieder darauf dass man Beiträge im ZUSAMMENHANG lesen
sollte,da es sich um ein Netzwerk handelt. Erst das GANZE gibt ein geschlossenes Bild ab.Einzelne Beiträge,für sich alleine genommen,sind eben
nur Teile des Ganzen.

Grüsse,

IRENE.

[Bataaf]

Er hieß Seys-Inquart.Wenn ich nicht irre,wurde er auch in
Nürenberg hingerichtet.

Beste Irene,

ich hatte bereits mit ein wenig ironie geschrieben: >>Aber dass konnten Sie natürlich nicht wissen, anno 2013. Ja, nicht jedermann verfügt über Internet und kennt dabei Google oder sogar Wikipedia.<<

Aber das ist Ihnen wohl entgangen. Wie mehr hier von das was ich hier schreibe. Erinnern sie sich das "Meines Wissens ist(war)(?)"

Und jetzt "Wenn ich mich nicht irre,"

AUCH HIER IRREN SIE SICH!

Sie können doch einfach diese Name bei Wikipedia eingeben, und lesen was da über dieser Person geschrieben steht. Dass ist doch nicht so schwierig?

Vielleicht werden sie sich dann im Zukunft hier weniger irren.

Bataaf.