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Österreichische Sicht

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  • #46
    Quellen

    Danke für die Angaben,habe dabei auch andere Dinge gefunden,die mich interessieren .
    Bei meinem ursprünglichen Beitrag,der Ihr Missfallen erregt hat (bitte nachlesen) hatte ich allerdings mehr die Mentalität hinter der österr.Sicht ganz
    allgemein gemeint.
    Und da habe ich eben ganz andere Erfahrungen gemacht,was das Thema Geschichte anbelangt.Insbesonders dieser Zeit gegenüber.
    Habe ich übrigens Alles schon dargelegt.

    IRENE

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    • #47
      Die Mentalität spiegelt sich aber auch in Publikationen wieder, wenn jemand also ungeschönte Originalquellen veröffentlicht, Hüffner ist da auch ein gutes Beispiel, so ist er wohl auch interessiert, dass sich der geneigte Lesen sehr wohl eine eigene Meinung bilden kann, vorbildlich für mich sind da auch die Publikationden es franz. Etat - Majors.

      Ich bin gespannt was du von Kraus hälst und wo dieser typisch österreichische Tendenzen zeigt.

      Viel Spaß beim Lesen

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      • #48
        [QUOTE=HKDW;20598]Die Mentalität spiegelt sich aber auch in Publikationen wieder, wenn jemand also ungeschönte Originalquellen veröffentlicht, Hüffner ist da auch ein gutes Beispiel, so ist er wohl auch interessiert, dass sich der geneigte Lesen sehr wohl eine eigene Meinung bilden kann, vorbildlich für mich sind da auch die Publikationden es franz. Etat - Majors.

        Ich bin gespannt was du von Kraus hälst und wo dieser typisch österreichische Tendenzen zeigt.

        Viel Spaß beim Lesen[/QUOTE

        Vielen Dank für alle Angaben,mit dem Durchackern wird es wohl einige Zeit noch
        brauchen.
        Wo bekäme man die Publikationen des Franz. Etat-Majors ???Bitte auch da um Angaben.!!! Bzw. zu Hüffner.!

        Viele Grüsse,IRENE.

        P.S. Im Allgemeinen habe ich bislang die Erfahrung gemacht,dass Militärs gegenüber dem Feind weitaus großzügiger gegen-
        über stehen als Politiker oder die sogenannte "Allgemeinheit"d.h. Einzelpersonen,allgemeine im "Volk" verbreitete Ansichten,aber eben auch Historiker ganz allgemein.
        Zuletzt geändert von Irene Hartlmayr; 12.04.2013, 13:45.

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        • #49
          Hüffer, Hermann : Quellen zur Geschichte des Zeitalters der Französischen Revolution
          Zweiter Teil
          Quellen zur Geschichte der Dipolomatischen Verhandlungen, Insbruck 1907

          gibt es auch bei Google Books.

          Kommentar


          • #50
            Zitat von HKDW Beitrag anzeigen
            Hüffer, Hermann : Quellen zur Geschichte des Zeitalters der Französischen Revolution
            Zweiter Teil
            Quellen zur Geschichte der Dipolomatischen Verhandlungen, Insbruck 1907

            gibt es auch bei Google Books.
            Vielen Dank!

            Jetzt bitte noch den Franz.Etat-Major Beitrag,falls vorhanden.

            Viele Grüsse,IRENE .

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            • #51
              Da gibt es irgendwo auf Napoleon-series.org eine Auflistung der vielen Publikationen, hier mal eines :

              Picard, Ernest : Bonaparte et Moreau, Paris 1905

              oder

              Jonquière, Celment de la : L'Expédition d'Égypte, meherer Bände Paris 1899 - 1907

              oder

              Balagny : Campagne de l'Empereur Napoléon en Espagne 1808 - 1809, ebenfalls meherer Bände - Paris 1902

              da gibt es sehr viele Publikationen, auch von Mitarbeitern des Etat - Majors wie

              Titeux : Le Général Dupont, Une Erreur Historique, Paris 1903, 3 Bände

              Sehr viele Bücher gibt es auf books.google.com zum Runterladen.

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              • #52
                Französisch.Generalstab Literatur

                Vielen Dank!

                Ich weiß nicht ob Du Gut Englisch kannst,aber da gibt es die beiden heutigen
                Standardwerke:

                1) David Chandler: The Campaigns of Napoleon,mehrfach aufgelegt in allen
                Varianten,aber nur in Englisch.
                Sowie:

                2) Esposito(plus zweitem Autor):Atlas of The Napoleonic Wars.Auch nur in Englisch.

                Chandler war der Militärhistoriker von Sandhurst,hat noch Einiges zu N.und
                seiner Zeit geschrieben,u.a. "Napoleon and his Marshalls" und "Military Maxims
                Of Napoleon ".
                Esposito(der zweite Autor heißt übrigens Elting) hatte die gleiche Funktion inne
                Bei der amerikanischen Militärakademie in West Point.
                Das Buch von Esposito/Elting ist übrigens übersichtlicher angeordnet,was die
                Feldzüge und Schlachten betrifft(Karten,etc.).

                Viele Grüsse,IRENE.

                Wenn Dir noch was einfällt,bitte schreiben!Danke!

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                • #53
                  [quote=Irene Hartlmayr;20614]
                  Zitat von HKDW Beitrag anzeigen
                  vorbildlich für mich sind da auch die Publikationden es franz. Etat - Majors.
                  Was ist an einer einseitigen französischen Darstellunbg vorbildlich? Da könnte ich ja auch behaupten, dass die preußischen Darstellungen vorbildlich sind. Nix war damals vorbildlich, alles war subjektiv.

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                  • #54
                    @KDF

                    Erst lesen, dann verstehen, dann nachdenken, dann schreiben, les halt mal was - es lohnt sich, dann wirst du die durchaus selbstkritischen Werke verstehen.

                    @Irene
                    Chandler und Espositio habe ich natürlich auch gelesen, während ich letzteres Werk wegen der guten Karten durchaus schätze - ist Chandler oft oberflächlich und ungenau und klebt an der Napoleonischen Legendenbildung (aber immerhin besser als Elting Swords around a throne).
                    Das ist mal nicht ganz so negativ, wie es sich anhört, konnte ich mich doch mit Chandler noch öfters persönlich unterhalten - er war durchaus jeder Kritik zugänglich, und hat sein Buch eigentlich nur als teaser für den Einstieg in die Materie gesehen.

                    Einfallen tun mir noch 10 000 Seiten, aber jetzt muss ich erst mal arbeiten.
                    bis dann

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                    • #55
                      Zu deb Büchern des Etat - Majors, von napoleon-series.org

                      A Bibliography of French "Staff" Histories Or More Precisely: Histories "publie sous la direction de la Section Historique de l'etat-major de l'armee".

                      By Alan Callender

                      Listed below are the histories, covering the Revolutionary and Napoleonic period, published under the direction of the Historical Section of the French General Staff from the late 1890's to 1914.

                      I have included some additional volume details and some new titles (I would like to thank George Nafziger and Steve Smith for the titles they provided).

                      To qualify for this list the wording "Publie sous la direction de la Section (or Service) Historique de l'etat-major de l'armee" must appear at the top of the title page of the book.



                      Correspondance inedite de Napoleon conservee aux Archives de la Guerre
                      Paris : H. Charles-Lavauzelle; 1912-13. 4 vols.

                      La guerre nationale de 1812 : Ire section: Correspondance des personnages officiels et des services de l'Etat. translated by E. Cazalas Paris : Henri Charles-Lavauzelle, 1904-1911 7 v. in 8 1 map, 1 plan

                      v. 1. Preparation a la guerre en 1810 (2 parts)
                      v. 2. Preparation a la guerre en 1811 (janvier-mai)
                      v. 3. Preparation a la guerre en 1811 (mai-juillet)
                      v. 4. Preparation a la guerre en 1811 (juillet-aout)
                      v. 5. Preparation a la guerre en 1811 (septembre-octobre)
                      v. 6. Preparation a la guerre en 1811 (novembre)
                      v. 7. Preparation a la guerre en 1811 (decembre et documents sans date).
                      French translation of a Russian "Staff" history.

                      Alombert-Goget, Paul Claude & J. Colin. Le Campagne de 1805 en Allemagne Paris : Chapelot; 1902.-04. 6 vols in 7, maps, plans, tables.

                      v. 1 Préliminaires de la guerre La grande armee (1 vol) +2. vols of Documents, annexes et cartes
                      v. 2 Du Rhin au Danube
                      v. 3 (2 vols) Ulm.
                      v. 4 Saint Poelten et Krems.

                      Bacquet, Lois Hippolite. L'infanterie au XVIIIe siecle: l'organisation Paris : Berger Levrault; 1907. . 1 volume, 216 pages.

                      Balagny, Dominique Eugene Paul, Commandant. Campagne de l'empereur Napoleon en Espagne 1808-1809 Paris : Berger Levrault, 1902.-07. 5 vols.

                      v. 1 Durango, Burgos, Espinosa.
                      v. 2 Tudela. Somosierra, Madrid.
                      v. 3 Napoléon a Chamartin-La manoeuvre de Guadarrama.
                      v. 4 La course de Benavente. La poursuite de la Corogne.
                      v. 5 Almaraz, Uclés, départ de Napoléon.

                      Bennigsen. Memoires du General Bennigsen Paris : Berger-Levrault; 1907. -08 3 volumes, maps.

                      v. 1 Introduction, Campagne de 1806-7 Part 1 Novembre 1806 - Mars 1807
                      v .2 Campagne de 1806-7 Part 2 Mars-Juin 1807 et annexes
                      v. 3 camagnes de 1812 et de 1813 et annexes

                      Bourdeau, Henry. Les Armees du Rhin au debut du Directoire.(Sambre et Meuse - Rhin et Moselle) Paris : H. Charles-Lavauzelle;1909. 1 volume, 383 pages.

                      Bourdeau, Henry. Pichegru a-t-il trahi Mannheim (Septembre 1795) Paris : Chapelot; 1909. 1 volume, 62 pages, maps.

                      Bressonnet, Pascal. Etudes tactiques sur la campagne de 1806 (Saalfeld-Iena-Auerstadt)
                      Paris : Chapelot; 1909. 1 volume, 394 pages, maps, plans.

                      Colin, Jean Labert Alphonse. Campagne de 1793 en Alsace et dans le Palatinat Paris : Chapelot; 1902. 1 volume, maps.

                      Colin, Jean Lambert Alphonse. L'infanterie au XVIIIe siecle: la tactique Paris : Berger-Levrault; 1907. . 1 volume, illustrations, maps, plates.

                      Colin, Jean Lambert Alphonse. La surprise des ponts de Vienne en 1805 Paris : Chapelot; 1905. 1 volume, 67 pages plates, plan.

                      Coutanceau, Michel Henri Marie. la Campagne de 1794 a l'armee du Nord Paris : Chapelot; 1903-08. 5 volumes, maps, illustrations, plans, tables.

                      Part 1 Organisation: .

                      v.1 L'action militaire du gouvernement. Le commandement. L'État-major. L'infanterie.
                      v. 2. Cavalerie. Artillerie. Aérostation. Génie.

                      Part 2. Opérations:

                      v. 1. Le plan de campagne. Le cateau. Landrecies. in 2 vols.
                      v. 2. Mouscron. Menin. Courtrai. Tourcoing. Pont-à-Chin

                      Cugnac, Gaspar Jean Marie Rene de, Capt. Campagne de l'Armee de Reserve en 1800
                      Paris : Chapelot; 1899-1901. 2 volumes, 14 facsimiles, 21 maps.
                      Available from Simmons Games

                      Decaen, Charles Mathieu Isidore. Memoires et journaux du general Decaen Paris : Plon-Nourrit; 2nd ed 1910. 2 volumes.
                      Available on Gallica

                      Deprez, Eugene. Les Voluntaires nationaux (1791-1793). Etude sur la formation et l'organisation des bataillustrations, on d'apres.... Paris : Chapelot; 1908. 1 volume, 524 pages.

                      Desbriere, Edouard. La cavalerie de 1740 a 1789 Paris : Berger-Levrault; 1906. 1 volume, 131 pages, map.

                      Desbriere, Edouard. La cavalerie pendant la Revolution: (du 14 juillustrations, et 1789 au 26 juin 1794) Paris : Berger-Levrault; 1907. . 1 volume, 438 pages, illustrations, tables, map, plans.

                      Desbriere, Edouard. La cavalerie pendant la Revolution: la fin de la Convention (du 19 juin 1794 au 27 octobre 1795) Paris : Berger-Levrault; 1908. 1 volume, 246 pages, illustrations, maps, tables.

                      Desbriere, Edouard. 1793-1805: Projets de debarquement aux Iles britanniques Paris : Chapelot; 1900-02. 4 volumes in 6, illustrations, plates, plans, maps, tables.

                      Desbriere, Edouard. La Campagne maritime de 1805. Trafalgar Paris : Chapelot; 1907. 2 volumes, 229 pages & 389 pages, documents, maps, plans.

                      Desbriere, Edouard. La cavalerie sous le directoire Paris : Berger-Levrault; 1910. 1 volume, 457 pages, tables, maps.

                      Doguereau, Jean Pierre. Journal de l'expedition d'Egypte Paris : Perrin, 1904. 1 volume, 430 pages, port, map.

                      Douin, Georges. La campagne de Bruix en Mediterranee, mars-aout 1799 Paris, Societe d'editions geographiques, maritimes et coloniales, 1923. vii, 230, [2] p. tables

                      This is a navy staff history but I have included it anyway

                      Dumont, Georges Armand Louis & Georges Lestien. Les volontaires de la Marne: 1re partie Levee et recrutement (1791-1793) Paris : R. Chapelot; 1910. 1 volume.

                      Dupuis, Victor Cesar Eugene. La Campagne de 1793 a l'armee du Nord et des Ardennes: de Valenciennes a Hondtschoote Paris : Chapelot; 1906-09. 2 volumes, maps, tables.

                      v. 1 De Valenciennes à Hondtschoote
                      v. 2 D'Hondtschoote à Wattignies.

                      Dupuis, Victor Cesar Eugene. Les Operations militaires sur la Sambre en 1794. Bataille de Fleures Paris : Chapelot; ?. 1 volume, 592 pages.

                      Fabry, G. Campagne de l'armee d'Italie, 1796-1797 Paris, H. Champion, 1900-1901. 4 vols.
                      The first 2 volumes were entitled Histoire de l'armee d'Italie, 1796-1797 : de Loano a fevrier 1796 and do not bear the inscription 'Publie sous la direction de la Section historique de l'Etat-major de l'armee' on the title page.
                      All 4 vols. available on Gallica

                      Fabry, G. Memoires sur la campagne de 1796 en Italie Paris : , 1905. 1 volume, 181 pages, maps, 7 plans.
                      Available on Gallica

                      Fabry, Gabriel Joseph. Memoires sur la campagne de 1794 en Italie Paris : Chapelot; 1904. 1 volume, 257 pages.

                      Fabry, Gabriel Joseph. Campagne de Russie (1812) Paris : Gougy, 1900-1903. 5 volumes, illustrations, maps, plans.

                      v. 1 Opérations militaires (24 juin-19 juillet)
                      v. 2 Opérations militaires (20-31 juillet) Vitebsk
                      v. 3 Opérations militaires (ler-10 août ) Smolensk. Documents annexes I-II
                      v. 4 11-19 août. Documents annexes
                      v. 5 Supplément (24 juin-10 août)

                      Fabry, Gabriel Joseph. Histoire de la campagne de 1794 en Italie Paris : Chapelot; 1905. 3 volumes, maps, plans.
                      Available on Gallica

                      Fabry, Gabriel Joseph, Journal des operations des IIIe et Ve corps en 1813 Paris : Chapelot; 1902. 1 volume, 201 pages, plan, tables.
                      Available on Gallica

                      Fabry, Gabriel Joseph. Rapports historiques des regiments de l'Armee d'Italie pendant la campagne 1796-1797 Paris : Chapelot; 1905. 1 volume, 594 pages.
                      Available on Gallica

                      Grasset, Alphonse Capt. La Guerre d'Espagne 1807-1813 Paris : Berger-Levrault; 1914-32. 3 volumes.

                      Greverie, P de la Capt. La Regiment des Dromadaires Paris : Berger-Levrault; 1910. 1 volume, 112 pages.

                      Hennequin, Louis. La Campagne de 1794 entre Rhin et Moselle Paris : Chapelot; 1909. 1 volume, 630 pages, maps, tables.

                      Hennequin, Louis. Zurich. Massena en Suiss messidor an VII- brumaire an VIII(juillet - octobre 1799) Paris : Berger-Levrault; 1911. 1 volume, 559 pages, maps, ports.

                      Jacomet, Robert. Campagne de 1814 les corps d'observation d'Oudinot et de Victor du 9 au 15 février. Paris, Chapelot, 1919. 263 p. 6 folded maps

                      Jonquiere, Clement de la. L'Expedition d'Egypte 1798-1801 Paris : Charles-Lavauzelle; 1899-1907. 5 volumes.

                      Jonquiere, Clement de la. La Bataille de Jemappes Paris : Chapelot; 1902. 1 volume, 253 pages 3 maps.

                      Jouan, Louis, Capt. La Campagne de 1794-1795 dans les Pays-Bas Paris : L Fournier; 1915. 1 volume, 424 pages, maps.

                      ende teil 1

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                      • #56
                        teil 2

                        Latrielle, Albert. L'Oeuvre Militaire de la Revolution. l'Armee et la Nation a la fin de l'Ancien Regime Paris : Chapelot; 1914. 1 volume, xv & 460 pages, map.

                        Lechartier, Georges. Les services de l'arriere a la Grande Armee en 1806-1807 Paris : Chapelot; 1910. 1 volume, xx & 664 pages.

                        Lechartier, Germain Georges Felix. La Manoeurve de Pultusk Paris : Chapelot; 1911. 1 volume, xix & 509 pages, maps, plans.

                        Lechartier, George Germain Felix. Les soldats de la révolution et de l'empire; (à propos d'un ouvrage récent.) Paris, H. Charles-Lavauzelle, 1910. 62 pp. A criticism of "Die Heerführung Napoleons in ihrer Bedeutung für unsere ziet" by Freiherr H.F.P.J. von Freytag-Loringhoven.

                        Legrand-Mollerat, Antoine Vincent Judes Louis. Le Justice militaire et la Discipline a l'armee du Rhin et a l'Armee de Rhin-et-Moselle (1792-1796) Paris : , 1909. 1 volume.
                        Available on Gallica

                        Leplus, H. La Campagne de 1800 a l'armee des Grisons Paris , Chapelot; 1908. 1 volume, xxii & 457 pages, maps.

                        Long, Louis Farnand Rene Joseph, Lt. La Campagne de 1797 sur le Rhin Paris : Chapelot; 1909. 1 volume, 486 pages.

                        Mahon, Patrice. Etudes sur les armees du Directoire Paris : Chapelot; 1905. 3 vols planned, only Part 1 was ever published; xxviii & 586 pages.

                        Margueron, Louis Joseph. Campagne de Russie Paris : H. Charles-Lavauzelle;1897-1906. 3 volumes in 4, maps

                        Part 1 (3 vols). Preliminaires de la campagne de Russie, ses causes, sa preparation, organisation de l'arm9e du 1er janvier 1810 au 31 janvier 1812.
                        Part 2 (1 vol) Marche de la grande armee a travers l'Allemagne et sa reunion sur le Niemen, du 1er fevrier au 24 juin 1812

                        Martinien, Aristide. Tableux par corps....officiers tues et blesses (1805-1815) partie supplementaire Paris : Fournier, 1909. 1 volume, 196 pages.
                        Note: I have been unable to confirm if the main part of Martinien's work is part of this series my personal copy is a reprint and none of the catalogue records I have seen for the work say that it is.

                        Picard, Ernest. Hohenlinden Paris : Charles-Lavauzelle;1909. 1 volume, xix & 409 pages, maps.

                        Picard, Ernest. L'artillerie francais au XVIIIe siecle Paris : Berger-Levrault; 1906. 1 volume, 150 pages.

                        Picard, Ernest and Azan, Paul Jean Louis. La Campagne de 1800 en Allemagne Paris : Chapelot; 1907. 1 volume, map.

                        Reboul, Frederic. Campagne de 1813: les preliminaires Paris : Chapelot; 1910-12. 2 volumes, illustrations, maps.

                        Saski, Charles Gaspard Louis. Campagne de 1809 en Allemagne et en Autriche Paris : Berger-Levrault; 1899-1902. 3 volumes, maps.

                        Sautai, Maurice Theodore. L'Ecole polytechnique pendant la Campagne de France 1814
                        Paris : Chapelot; 1910. 1 volume, 86 pages, map.

                        Schauenbourg, Balthazar Baron. La Tactique et la discipline dans les armees de la Revolution. Correspondence.... Paris : Chapelot; 1902. 1 volume, cxxxvi & 190 pages, maps.

                        Vidal de la Blache, H.J.M.C. L'Evacuation de l'Espagne et l'invasion dans le Midi juin 1813-avril 1814 Paris : Berger-Levrault; 1914. 2 volumes.

                        Vidal de la Blache, Joseph. La regeneration de la Prusse apres Iena Paris : Berger-Levrault; 1910. 1 volume, xxii & 475 pages

                        Viele Bücher gibt es auch bei Gallica, books.google.com etc.

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                        • #57
                          Literaturangaben

                          Lieber HKDW!

                          Ouf ! Vielen Dank!
                          Grüsse,IRENE.

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                          • #58
                            Literaturangabe in ÖMZ

                            An Alle,die es interessiert:

                            Ich habei in der Österreichischen Militärzeitung zwei interessante Artikel gefunden:
                            In der Ausgabe 5/ 2008
                            Ein Vergleich zwischen den Kriegs-und Politik Begriffen von Erzherzog Karl,
                            Clausewitz und Jomini.
                            In der Ausgabe 6/2012
                            Einen sehr umfangreichen Artikel zu dem Russlandfeldzug,nebst Buchbeprechungen zu den diesbezüglichen Neuerscheinungen des vorigen Jahres.
                            Grüsse IRENE.

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