Eine Bitte

[admin]

Hallo zusammen,

ich bitte jetzt eindringlich, dass Tellensohn und KDF10 ihren Disput einstellen und sich hier aus dem Weg gehen - das ist möglich!

Von Beiden schätze ich einige Beiträge hier und möchte daher ungern diese nicht mehr lesen.

Ansonsten schließe ich jetzt diesen Thread und hoffe, dass wir hier wieder bessere Zustände hinbekommen - Autoren hierfür sind ja genügend aktiv, und ja auch die beiden oben Genannten.

Ich finde die Kultur in Nap Series auch sehr gut, allerdings schießen die dort weitaus schärfer, da nicht wenige Personen schon ausgeschlossen wurden ... und auch ich möchte - ähnlich wie Da Capo - nur ungern zensieren.

Also, bitte jetzt wieder an die interessanten Themen ran.

Schöne Grüße
Markus Stein

[KDF10]

Hmm. Bin ich der einzige, der meint, dass eine Berufung auf diese Regeln irgendwie nicht zu folgendem Statement passt?

und dann zum Admin:

Wie war das schon wieder mit dem Gärtner und dem Bock? Soweit lassen wir es hoffentlich nicht kommen.

@Tellensohn: Wenn du forderst, dass ich gesperrt werden soll, dann ist das ein persönlicher Angriff. Dass du das nicht verstehst, tut mir leid. Wenn ich den Admin auffordern würde, dich zu sperren, dann würdest du vermutlich in die Luft gehen. Erst nachdenken und dann schreiben. Ach Tellensohn, lies dir die Regeln noch einmal gründlich durch. Ich habe kein Problem mit dir, aber du scheinst eins mit mir zu haben. Bilaterale Streitigkeiten gehören aber nicht in dieses Forum. Nicht umsonst heißt das Forum ja Napoleon-Online und nicht Tellensohn-Online.

P.S: Weißt du wie man eine PN schreibt?

[Tellensohn]

Für eine sachliche, auch pointierte Diskussion wird die Einhaltung der folgenden Regeln erwartet:

1. Keine persönlichen Angriffe, bleiben Sie respektvoll. Fokussieren Sie (bei Stellungnahmen) auf das Thema, nicht den anderen Teilnehmer.

2. Verwenden Sie keine unangemessenen Ausdrücke (wenn Sie bei einem Ausdruck sich nicht sicher sind, nehmen Sie an, er sei unangemessen).

3. Tolerieren Sie abweichende Meinungen. Jeder hat das Recht, seine eigene Sichtweise auszudrücken.

4. Keine exzessive Werbung. Einfache Ankündigungen (z.B. von Büchern, Zeitschriften) werden akzeptiert. Autoren sind frei, auf ihre eigenen Bücher zu verweisen, inklusive der Nennung des Bezugsweges, wenn notwendig; vorzugsweise aber als Reaktion auf eine Anfrage in einer Diskussion.

5. Copyright-Verletzungen sind verboten (entspr. den Regelungen im deutschen Recht). Im Sinne einer sachgerechten Diskussion sind Abbildungen bzw. Zitate aus geschützten Werken erlaubt, wenn die Herkunft nachvollziehbar erwähnt wird.

6. Keine Vergleiche oder Anspielungen auf Zeiten nach 1900.

Hmm. Bin ich der einzige, der meint, dass eine Berufung auf diese Regeln irgendwie nicht zu folgendem Statement passt?

..ich hab mit KDF keine Probleme...

und dann zum Admin:

...kannst mich ja als Moderator einsetzen ...

Wie war das schon wieder mit dem Gärtner und dem Bock? Soweit lassen wir es hoffentlich nicht kommen.

[HKDW]

Zur allegemeinen Kenntnis

Für eine sachliche, auch pointierte Diskussion wird die Einhaltung der folgenden Regeln erwartet:

1. Keine persönlichen Angriffe, bleiben Sie respektvoll. Fokussieren Sie (bei Stellungnahmen) auf das Thema, nicht den anderen Teilnehmer.

2. Verwenden Sie keine unangemessenen Ausdrücke (wenn Sie bei einem Ausdruck sich nicht sicher sind, nehmen Sie an, er sei unangemessen).

3. Tolerieren Sie abweichende Meinungen. Jeder hat das Recht, seine eigene Sichtweise auszudrücken.

4. Keine exzessive Werbung. Einfache Ankündigungen (z.B. von Büchern, Zeitschriften) werden akzeptiert. Autoren sind frei, auf ihre eigenen Bücher zu verweisen, inklusive der Nennung des Bezugsweges, wenn notwendig; vorzugsweise aber als Reaktion auf eine Anfrage in einer Diskussion.

5. Copyright-Verletzungen sind verboten (entspr. den Regelungen im deutschen Recht). Im Sinne einer sachgerechten Diskussion sind Abbildungen bzw. Zitate aus geschützten Werken erlaubt, wenn die Herkunft nachvollziehbar erwähnt wird.

6. Keine Vergleiche oder Anspielungen auf Zeiten nach 1900.

Markus Stein

[Mephisto]

Du zerstörst hier gerade das Forum.

Sagt wer?????

Aha!!!

@Tellensohn
100 Punkte - Gleiches Recht für alle!

[Tellensohn]

@ Tellensohn, bringst du den Mut auf, dass wir das per PN disktutieren können? Du zerstörst hier gerade das Forum. Ich brauche kein großes Publikum, aber dir scheint das wichtig zu sein. Und Irene ist auch nicht raus. Ihr letzter Beitrag ist von heute 10:11 Uhr. Da schreibt sie: "Oja, Ich würde gerne mitarbeiten.
Habe es über mein Tablett probiert, hat aber nicht geklappt". Jetzt muss ich ganz vorsichtig sein Du hast die Chance, die Wikipedia zu verbessern. Das funktioniert aber nicht, wenn du so weitermachst. Nimm dir ein Beispiel an Irene. Irene ist in der Lage Fehler zuzugeben. Bei dir ist das offensichtlich unmöglich.

Heute, 16:48

Frau Hartlmayr ist jetzt Geschichte und wird hier nicht mehr ihre Beleidigungen loslassen.

Schöne Grüße aus Kampanien
Markus Stein

Fazit:

Vielleicht einfach mal die Fresse halten, wenn man nichts Konkretes beisteuern kann.

[KDF10]

@ Tellensohn, bringst du den Mut auf, dass wir das per PN disktutieren können? Du zerstörst hier gerade das Forum. Ich brauche kein großes Publikum, aber dir scheint das wichtig zu sein. Und Irene ist auch nicht raus. Ihr letzter Beitrag ist von heute 10:11 Uhr. Da schreibt sie: "Oja, Ich würde gerne mitarbeiten.
Habe es über mein Tablett probiert, hat aber nicht geklappt". Jetzt muss ich ganz vorsichtig sein Du hast die Chance, die Wikipedia zu verbessern. Das funktioniert aber nicht, wenn du so weitermachst. Nimm dir ein Beispiel an Irene. Irene ist in der Lage Fehler zuzugeben. Bei dir ist das offensichtlich unmöglich.

[Tellensohn]

...es kann sich ja jeder hier selbst ein Bild machen, wenn Threads immer wieder wegen den gleichen Personen geschlossen werden müssen, sind diese wohl überhaupt nicht in der Lage ihr Verhalten zu ändern.

Hmmm. Das trifft ja wohl auf KDF10 nicht weniger zu als auf Irene Hartlmayr. Dennoch ist sie raus und er ist noch drin?

Auch daraus kann man so seine Schlüsse ziehen.

Meinungsfreiheit ist nicht immer ein Segen und kostet Kraft und Nerven. Es darf aber nicht dazu kommen – und das ist mir besonders wichtig – dass wir hier im Forum Meinungen anderer unterdrücken oder sogar nicht zulassen. Dann sind wir nämlich ganz schnell bei DDR 2.0 (und ich bin froh, die Version 1.0 überstanden zu haben)

[HKDW]

Salve Markus

Ich würde eine Schließung des Forums extrem bedaueren, kannst mich ja als Moderator einsetzen - ich finde eine Lösung wie in Napoleon-series.org eigentlich ganz gut - vielleicht nicht ganz so extrem - aber - es kann sich ja jeder hier selbst ein Bild machen, wenn Threads immer wieder wegen den gleichen Personen geschlossen werden müssen, sind diese wohl überhaupt nicht in der Lage ihr Verhalten zu ändern.

Ansonsten werde ich mal eine PM nach dem Urlaub senden - und den Thieme bitte nicht vergessen rost:

[admin]

Hier an der Amalfiküste habe ich kein WLAN und schaue nur kurz in einem Café rein ... leider entgleitet wohl wieder Einiges.

Ich überlege mir nach dem Urlaub Konsequenzen hieraus - bis hin zum endgültigen Schliessen des Forums.

Wäre schade! Ach ja, ein Literaturtipp für das digitale Wächtertum: der Circle von Dave Eggers.

Grüße aus Positano
MS

[Tom]

Zukunft des Forums

Hallo Harper,

danke, ja, das ist vielleicht ein gangbarer Weg.

Wenn wir es alle gemeinsam nicht schaffen, die Diskussion hier zu versachlichen (ich finde da unser englisches Schwesterforum www.napoleon-series.org/cgi-bin/forum/webbbs_config.pl vorbildlich), ist das deutschsprachige N-Forum zum Aussterben mangels Teilnehmern verurteilt.

Gruß, Tom

[Harper]

Hallo Jörg,

das sehe ich auch so, mir hat auch die DDR 1.0 gereicht und ich bin froh, seit ~25 Jahren in einer offenen Gesellschaft leben und meine Meinung sagen zu dürfen. M.E. ist der beste Weg für ein gedeihliches Miteinander, auf der Sachebene zu bleiben, d.h. sich in der Sache - meinetwegen wie die Kesselflicker - zu streiten, sich aber jeden Angriffs auf der persönlichen Ebene zu enthalten.

Im Zweifel kann man ja in den Forumsregeln nachschauen, ob ein geplante Äußerung noch regelkonform ist oder nicht: http://forum.napoleon-online.de/showthread.php?t=3076

Viele Grüße, Tom

An sich wäre das der beste Weg, nur leider beschreiten ihn einige Teilnehmer einfach nicht - trotz diverser Aufrufe. Exemplarisch seien nur einige Beiträge der letzten 24 Stunden genannt. Ignorieren ist dabei auch kein Königsweg, da oft eine Gemengelage zwischen sachlichen Beiträgen und Polemik entsteht, die es schwer macht, die Diskussion zu verfolgen bzw. zu fördern, ohne auf die Unsachlichkeit einzugehen.
Abhilfe schafft meines Erachtens nur ein Hinweis gleich mehrerer Forumsteilnehmer auf einen unsachlichen bzw. polemischen Beitrag, sodass sich der Autor des Umstandes bewusst werden kann und sich für eine mögliche - und überflüssige - Replik mehreren Hinweisgebern gegenübersieht.

Grüße, Harper

[Tom]

Netiquette für das Forum Napoleon Online

...
3) Meinungsfreiheit ist nicht immer ein Segen und kostet Kraft und Nerven. Es darf aber nicht dazu kommen – und das ist mir besonders wichtig – dass wir hier im Forum Meinungen anderer unterdrücken oder sogar nicht zulassen. Dann sind wir nämlich ganz schnell bei DDR 2.0 (und ich bin froh, die Version 1.0 überstanden zu haben)...

Hallo Jörg,

das sehe ich auch so, mir hat auch die DDR 1.0 gereicht und ich bin froh, seit ~25 Jahren in einer offenen Gesellschaft leben und meine Meinung sagen zu dürfen. M.E. ist der beste Weg für ein gedeihliches Miteinander, auf der Sachebene zu bleiben, d.h. sich in der Sache - meinetwegen wie die Kesselflicker - zu streiten, sich aber jeden Angriffs auf der persönlichen Ebene zu enthalten.

Im Zweifel kann man ja in den Forumsregeln nachschauen, ob ein geplante Äußerung noch regelkonform ist oder nicht: http://forum.napoleon-online.de/showthread.php?t=3076

Viele Grüße, Tom

[Irene Hartlmayr]

Ich habe mit KDF auch keine Probleme. Eine PN hin, eine zurück hat Entspannung/Verständnis gebracht.

Sicherlich hat KDF nicht unverschuldet zu manchem Unverständnis und zu mancher Eskalation beigetragen und damit einen gewissen Ruf geschaffen. Allerdings dürften 2 Dinge richtig sein: 1. hat er nach meinem Verständnis ein hohes Interesse/Wissen und immer wieder tolle Quellen, Fakten etc. in Diskussionen beigetragen und 2. gehören zu Unverständnis und Eskalation mindestens 2 wie dieses aktuelle Beispiel illustrieren mag:

http://www.forum.napoleon-online.de/showpost.php?p=24777&postcount=49

Ich denke, wenn jeder ein wenig Verständnis, ein wenig Toleranz aufbringt, dann sollte hier Platz für jeden sein.

Grüße
excideuil

Was Du nicht sagst!
Nun,das was da steht ist Fakt (amerikanische Literatur).
Du bist höchst selektiv
in der Auswahl von "Fakten",also was regst Du Dich auf.
Mit KDF hast Du sehr wohl Probleme,Du hast es mir geschrieben.
Aber natürlich muss ich ja wieder der Sündenbock sein.

[Da Capo]

Hallo Voltigeur,

auch ich habe – wie an den Beiträgen im Forum nachzuvollziehen - mit KDF meine Probleme.

ABER:

1) Auch dieses Forum ist Spiegelbild einer, nämlich unserer Gesellschaft, in der Sachdiskussionen mit entsprechender Kritik (Widersprüche sind Triebkräfte der Entwicklung – wie Lenin so schön sagte) ohne Verlassen der Sachebene und/oder des Ausgangsthemas ungeheuer schwierig sind.
2) Ist der Weg, eine solche Angelegenheit entweder durch ignorieren (klappt!) oder – wenn ich sie schon klären möchte – persönlich (klappt auch!) aus der Welt zu schaffen. Ich hatte am Anfang meine Probleme mit Gunter, aber siehe da, er ist ein Primakerl (das würde ich persönlich bei KDF per se nicht unterstellen wollen, aber wer weiß?).
3) Meinungsfreiheit ist nicht immer ein Segen und kostet Kraft und Nerven. Es darf aber nicht dazu kommen – und das ist mir besonders wichtig – dass wir hier im Forum Meinungen anderer unterdrücken oder sogar nicht zulassen. Dann sind wir nämlich ganz schnell bei DDR 2.0 (und ich bin froh, die Version 1.0 überstanden zu haben).