Farbe würzburger Artillerie-Gerät

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  • Da Capo
    Erfahrener Benutzer
    Adjudant
    • 23.10.2006
    • 827

    #31
    Verstanden und schon mal sehr interessant.

    Woher rührt dieser "Farbkasten"?
    Wenn der Feind in Schußweite ist, bist Du es auch. Vergiss dabei nie, dass Deine Waffe vom billigsten Anbieter stammt.

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    • herbipolis
      Benutzer
      Tambour
      • 20.02.2008
      • 37

      #32
      Zitat von Da Capo Beitrag anzeigen

      447 Ersatz zerschlissener Mäntel der ehemaligen großherzoglich-würzburgischen Sapeure, jetzigen Artilleriemannschaften, Verkauf unbrauchbarer Monturstücke Darin: Namensliste 1810-1812


      382 und 383 legen nahe, dass das neu errichtete Artilleriekorps eben doch eine Regiments-Artillerie war. 447 läßt vermuten, dass aus den 1808 errichteten 2 Kompanien Sappeure später (auch?) Artilleristen wurden.
      Sappeure 1808??? Mir ist nur eine Sappeur-Division (2 Kompanien) bekannt, die 1809 aus Artilleristen und aus Infanterie des Deppot-Battalion gebildet wurde. Ausmarsch war am 08. April 1809 nach Donauwörth. (lt. Hermann Helmes, Die Würzburger Truppen vor hundert Jahren)

      Wäre nur logisch, das aus einem Teil der Sappeure nach deren Auflösung 1812 wieder Artilleristen wurden.
      Gruß aus Herbipolis (wer es nicht kennt...Google hilft )

      Ralf

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      • Da Capo
        Erfahrener Benutzer
        Adjudant
        • 23.10.2006
        • 827

        #33
        Zumindest Band I gibt 1808

        378
        Aufstellung von zwei Kompanien großherzoglich-würzburgischer Sapeurtruppen nach französischem Vorbild, Band I

        Enthält u.a.: Anstellung eines Arztes, Personalia, Rückberufung der beurlaubten Artilleristen
        Darin: Namensliste der ausgewählten Soldaten, Instrumenten- und
        Medikamentenbedarfsliste des Arztes, Nationale für Kadett Anton Steiert, Schanzzeugliste,
        Verpflegtarif der großherzoglichen Artillerie, Verzeichnis der Felddiensttauglichen der 1.
        und 2. Reservekompanie und des Artilleriekorps, Instruktion für den Kommandanten,
        Verpflegs- und Rechnungslegungsinstruktion, ärztliche Verpflegsregulativ, Umrechentabelle
        Francs/centimes - Livres/sols/derniers - Gulden/Kreuzer rheinisch, gedruckte
        Fourageverordnung für den Etappen- und Armeefuhrdienst der Großen Armee, französisch
        und deutsch, 1808 IX 9
        (1808) 1809
        379
        Aufstellung von zwei Kompanien großherzoglich-würzburgischer Sapeurtruppen nach französischem Vorbild, Band II

        Enthält u.a.: Gehaltsentwurf, Ausrüstung, Monturgeldausgleich, Ausmarsch nach
        Donauwörth und Wien, Berichte
        Darin: Namensliste der Freiwilligen, Namensliste der Monturgeldschuldner, Verpflegstarif,
        Vergleich mit der französischen Löhnung, Standtabellen für April-Juni 1809, Namensliste
        der Offiziere und Mannschaften, die Schulden in zurücklassen, Nationale für Korporal Josef
        Beld, Deserteurslisten
        1809
        Wenn der Feind in Schußweite ist, bist Du es auch. Vergiss dabei nie, dass Deine Waffe vom billigsten Anbieter stammt.

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        • herbipolis
          Benutzer
          Tambour
          • 20.02.2008
          • 37

          #34
          Ok, kann durchaus möglich sein, das der Befehl zur Aufstellung 1808 erteilt wurde, und die Ausführung erst 1809 erfolgte. Der Ausmarsch war Anfang April, und Sappeure wachsen ja auch nicht auf den Bäumen
          Gruß aus Herbipolis (wer es nicht kennt...Google hilft )

          Ralf

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          • Tellensohn
            Erfahrener Benutzer
            Chef de Bataillon
            • 16.02.2011
            • 1253

            #35
            Zitat von HKDW Beitrag anzeigen
            bei Wagen ja auch Rot
            In Anhang 1 ein schönes Beispiel für einen rot bemalten Wagen des Trains aus der Zeit der späten Republik, noch ganz in der Tradition des Ancien Régime (vgl. Anhang 2). Aufschrift (wenn ich das richtig sehe): "Transports & Convois Militaires" (aus einem anon. Ms. von 1799, aufbewahrt in der Zentralbibliothek, Zürich).

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            • HKDW
              Erfahrener Benutzer
              Colonel
              • 02.10.2006
              • 2962

              #36
              Auch an der Berezina
              Angehängte Dateien

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              • Da Capo
                Erfahrener Benutzer
                Adjudant
                • 23.10.2006
                • 827

                #37
                Sind die roten Wagen wirklich Artilleriefahrzeuge?

                In Sachsen wurde zwischen Artillerie-Train (hellblau) und Armee(Intendance)-Train (rot) unterschieden.
                Wenn der Feind in Schußweite ist, bist Du es auch. Vergiss dabei nie, dass Deine Waffe vom billigsten Anbieter stammt.

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                • Tellensohn
                  Erfahrener Benutzer
                  Chef de Bataillon
                  • 16.02.2011
                  • 1253

                  #38
                  Zitat von Da Capo Beitrag anzeigen
                  Sind die roten Wagen wirklich Artilleriefahrzeuge?
                  Das hat keiner behauptet.

                  Die roten Fahrzeuge sind offensichtlich allgemeine Trainfahrzeuge (Versorgung, Ambulanz, etc.), keine Munitionswagen o.ä.

                  Ich sehe es so, dass der Hinweis auf rot gestrichene Wagen in der französischen Armee lediglich dazu diente, aufzuzeigen, dass traditionelle Farbanstriche des Ancien Régime zur Zeit der Revolution und des 1er Empire teilweise weiterverwendet wurden. Es ging darum, die pauschale Aussage, die französischen Geschütze seien "grün" gestrichen gewesen, anhand konkreter Beispiele zu relativieren. Artilleriefahrzeuge (inkl. Geschützlafetten) wurden eben manchmal noch immer hellgrau, allgemeine Trainfahrzeuge oft noch immer rot gestrichen, wie in der königlichen Armee des 18. Jahrhunderts üblich.
                  Zuletzt geändert von Tellensohn; 24.06.2012, 10:33.

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                  • HKDW
                    Erfahrener Benutzer
                    Colonel
                    • 02.10.2006
                    • 2962

                    #39
                    Ob es nun Artilleriefahrzeuge sind - oder aber auch nur Munitionsfahrzeuge, man beachte bitte forgendes Bild über Hohenlinden.
                    Man beachte die grauen Artilleriefahrzeuge - nichts von Grün und die roten Wagen, die auch verdächtig nach Munitonswagen aussehen.
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                    • Tellensohn
                      Erfahrener Benutzer
                      Chef de Bataillon
                      • 16.02.2011
                      • 1253

                      #40
                      Zitat von HKDW Beitrag anzeigen
                      Ob es nun Artilleriefahrzeuge sind - oder aber auch nur Munitionsfahrzeuge, man beachte bitte forgendes Bild über Hohenlinden.
                      Man beachte die grauen Artilleriefahrzeuge - nichts von Grün und die roten Wagen, die auch verdächtig nach Munitonswagen aussehen.
                      Im Prinzip kann ja jeder Wagen zweckentfremdet bzw. für einen anderen Zweck als ursprünglich geplant umgebaut werden. Ich stimme zu, die roten Wagen auf dem Bild könnten von der Form her auch Munitionswagen sein (sie scheinen mir allerdings grösser zu sein als die grauen Wagen). Oder einfach der Artillerie angegliederte Versorgungswagen? Oder einfach eine Lagerszene, die den gesamten Fuhrpark (Artillerie und andere) zeigt? Sehr schönes Bild übrigens.
                      Zuletzt geändert von Tellensohn; 24.06.2012, 17:59.

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                      • HKDW
                        Erfahrener Benutzer
                        Colonel
                        • 02.10.2006
                        • 2962

                        #41
                        man beachte auch das rote Kummet.
                        Und nochmal was in Grau 1809
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                        • Da Capo
                          Erfahrener Benutzer
                          Adjudant
                          • 23.10.2006
                          • 827

                          #42
                          Da es um das Thema „Farbe würzburger Artilleriegerät“ ging, spielt es schon eine Rolle, ob die roten Fahrzeuge der Neufranken nun zur Artillerie oder zur Heeresversorgung gehören, egal was man hinterher reinpackt. Und die Aufführung dieses komischen „Grüns“ war mein bescheidener Kenntnistand. Diesen welschen Wirrwarr hätte man vermuten, aber doch unter dem glorreichsten Kanonier aller Kanoniere keinesfalls ahnen können.
                          Wenn noch 1809 graue Geschütze für den Korsen durch die Lande fahren, dann ist für die Feldzüge 1805, 1806, 1807 und 1808 von der gleichen Farbpalette auszugehen
                          Äußerst interesant finde ich ei den grauen Munitionswagen das Fahren mit Lenkseil, also der Trainsoldat "lenkt"alle 4 Pferde, auch wenn es bei Bild 3 so aussieht, als ob noch ein Beiläufer (am rechten Vorderpferd) dabei ist. Wieder was gelernt!
                          ?
                          Wenn der Feind in Schußweite ist, bist Du es auch. Vergiss dabei nie, dass Deine Waffe vom billigsten Anbieter stammt.

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                          • Tellensohn
                            Erfahrener Benutzer
                            Chef de Bataillon
                            • 16.02.2011
                            • 1253

                            #43
                            Zitat von Da Capo Beitrag anzeigen
                            ...Neufranken... Diesen welschen Wirrwarr hätte man vermuten...können
                            Wozu sollen unsachliche Bemerkungen dieser Art denn gut sein? Es geht doch auch ohne.
                            Zuletzt geändert von Tellensohn; 25.06.2012, 09:34.

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                            • HKDW
                              Erfahrener Benutzer
                              Colonel
                              • 02.10.2006
                              • 2962

                              #44
                              @Da Capo

                              Es wurde einfach nichts weggeworfen, und pragmatischerweise auch nichts umgemalt.
                              Es ist doch schon sehr interessant auch beide Farben nebeneinander zu sehen - siehe Lejune oder Bacler d'Albe - grün und grau - das rote Material sind eben auch oft Baggage Wagen - vielleicht auch alte Munitionswagen (keine Ahnung wie die bei LaValliere ausgesehen haben).
                              Über das Grün übrigens kann man sich auch schön "streiten"
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                              • HKDW
                                Erfahrener Benutzer
                                Colonel
                                • 02.10.2006
                                • 2962

                                #45
                                und auch so
                                Angehängte Dateien

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