Säbeltaschen Russische Gardekürassiere

[corporal]

Im Viskovatov-Text werden Säbeltaschen der Russischen Gardekürassiere erwähnt - die Bilder dazu sind mE nicht ganz eindeutig.
Trugen die Gardekürassiere 1805 diese Säbeltaschen tatsächlich noch immer? Bis 1812 dürften sie ja abgekommen sein.
Und könnte man für 1805 Gardekürassiere mit gekreuzten Bandeliers darstellen? Da gibt es Abbildungen dafür - für die Linie schreibt Viskovatov, dass diese Trageweise aber schon ca 1803 aufhörte.

Wie immer ein herzliches Spassiba vam balschoje!

[Gunter]

Hallo,

Säbeltaschen trugen die Gardekürassiere 1805 keine mehr. Das gekreuzte Lederzeug war für die Gardekürassiere immer typisch.

Grüße

Gunter

[joerg.scheibe]

Äh, nur der Vollständigkeit halber - über wen geht es?

Die Chevaliergarde?

Oder die Reitende Leib-Garde?

Oder (weil auch die in einem englischsprachigen Forum als "Garde" auftauchten) über die Regimenter "Seine" bzw. "Ihre" Hoheit? [Wibei ich die immer für "Linie" hielt]

Für Aufklärung dankt
Jörg

[corporal]

Konkret meinte ich die Chevaliergarde, die sich aber von der Reitenden Leibgarde nicht sehr viel unterschied.
Wenn ich mich nicht irre, wurden die Kürassierregimenter Zar und Zarin (in Englisch Emperor and Empress) gegen Ende "unserer" Epoche von der Linie in die Garde "übernommen".

[Gunter]

Die beiden Leibkürassierregimenter meine ich nicht, die gehörten 1812 zur Linie. Nur das Leibregiment des Zaren wurde 1813 als Leibgardekürassierregiment in die Garde aufgenommen. Für dieses Regiment wurde dann auch das gekreuzte Lederzeug eingeführt. Das Leibregiment der Zarin gehörte weiterhin zur Linie. Es hatte auch nicht die Frau von Zar Alexander als Chefin, sondern seine Mutter.

Grüße

Gunter

[joerg.scheibe]

Puh,......

Also noch mal für die Minderbemittelten:

Linienregimenter 1814
Chevaliergarde
Reitende Leibgarde
Regt. Ihre Hoheit
usw. (Astrachan, Militärorden, Gluchow....)

Garde 1814
Regiment Seine Hoheit

Oder wie?
J.

[corporal]

Ist es frech, wenn ich vor Gunter antworte?

Chevaliergarde und Leibgarde zu Pferd waren die ursprünglichen Gardekavallerieeinheiten, 1813 kam dann das Regiment des Zaren als Leibgardekürassierregiment dazu.
Mit den russischen Namen kann ich natürlich - leider! - nicht dienen.

[joerg.scheibe]

Nun, mich hatte die Bezeichnung "Leibkürassier-Regimenter" verwirrt....

Die findet sich auf den allseits bekannten Postkarten nicht.

http://www.napoleon-online.de/html/ru_1812kurassierkaiser.html

Was ein Licht auf die Karten wirft, denn bei Viskovatov gibt es die Benennung.
13 Апреля 1813 - при наименованiи Лейбъ-Кирасирскаго Его Величества полка Лейбъ-Гвардiи Кирасирскимъ и причисленiи его къ Новой или Молодой Гвардiи.....

Was nun wieder ein bezeichnendes Licht auf den Unterzeichnenden wirft......

J.

[Gunter]

Ist es frech, wenn ich vor Gunter antworte?

Wenn du schon so fragst: ja ist es

[Gunter]

Es gab 1812 drei Leibregimenter:
-die Kürassiere des Zaren
-die Kürassiere der Zarin (seiner Mutter)
-das Leibgrenadierregiment
Diese Regimenter gehörten nicht zur Leibgarde, sondern waren Linienregimenter, wenn auch teilweise mit besonderen Abzeichen und Ersatz u.a. Privilegien. Zur Leibgarde gehörten sie nicht.
Erst 1813 wurden die Leibgrenadiere, die Leibkürassiere des Zaren und das Pavlovsky Grenadierregiment mit den Rechten der Jungen Garde (d.h. weiße Litzen für die Mannschaften und nur einer Rangstufe höher bei den Offizieren) in die Leibgarde aufgenommen.

Das Postkartenset ist total veraltet und strotzt vor Fehlern. Von den Tafeln gibt es in einem Band von 2000 stark überarbeitete Versionen, die aber auch noch nicht der wahre Jakob sind. Zum Teil sind da nämlich neben den Berichtigungen schon wieder neue Fehler mit drin. Wirklich aktuell und gründlich recherchiert sind da nur die neusten Werke von Popov usw. wie dieser ganz neue Band hier: http://aerospaceproject.ru/Uniform15
Leider ist die Kavallerie noch nicht in dieser Form aufgearbeitet, worauf man aber noch hoffen kann. Inzwischen spricht es sich langsam herum, dass viele Rekonstruktionen wie auch etliche Dinge bei Viskovatov nichtnapoleonischen Ursprungs sind.

Grüße

Gunter

[joerg.scheibe]

@Gunter,

nun, das sind ja erschütternde Nachrichten!
Daß keines der Bilder von Nicht-Zeitzeugen für völlig ernst genommen werden kann, ist klar.
Daß das auch für Viskovatov gilt, auch.

"Strotzt von Fehlern" bringt nun aber eine ganz andere Kategorie ins Spiel.....

Na ja, mal sehen, was der Popov im Sommer bei Gerson kosten soll (wenn er ihn hat), und dann wissen wir, ob die Familie ein Geschenk zum Bergfest hat
Hundertfuffzich EU plus Versand sind nicht ohne.....

Hängeohrig
Jörg

[Gunter]

Hallo Jörg,

ich habe meine russischen Bücher immer hier bestellt: http://www.kubon-sagner.de/ Billiger ist das natürlich auch nicht.

Bei den bildlichen Rekonstruktionen werden leider viele Mutmaßungen verarbeitet, für die es keine handfesten Belege gibt. Viskovatov ist sicher noch sehr wertvoll als Interpretationshilfe und wenn man nirgendwo anders Daten zu einem Sachverhalt bekommen kann. Es stellt sich aber immer mehr heraus, dass bei diesem Werk inhaltliche Lücken und Fehldatierungen zu finden sind. Bild und Text passen auch nicht immer zueinander. Die russischen Experten packen diese Dinge inzwischen mit Nachdruck an. Schon der Infanterieband von Popov mit den Schemata für alle sämtliche Regimenter ist Gold wert. Da lohnt es sich alles bis zur letzten Seite zu lesen. Leider ist auch der ziemlich teuer.

Grüße

Gunter

[joerg.scheibe]

@Gunter,

danke für den Hinweis.

Gruß
Jög