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Thema: Was ist mit Murat?

  1. #21
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    Zitat Zitat von Mephisto
    [/B][/U] Austerlitz?
    Wo hat er da eigenverantwortlich Befehe erteilt, die seinen Ruhm begründet haben sollen?
    was ist denn mit dem beginn des feldzuges, als die grande armee vom engl. kanal richtung süddeutschland marschierte. murat sollte ja mit seinem korps im schwarzwald die eigentliche marschrichtung der armee verschleiern. das ist ihm wohl ganz gut gelungen, oder?

    mit dem eigenverantwortlichen erteilen von befehlen ist das ja so eine sache,
    daß war ja von N gar nicht so gewünscht...

    gruß, muheijo

  2. #22
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    Jup,...den Punkt gebe ich ab.
    "Ulm und umzu" - Da war er schnell und effizient.

    Aber Austerlitz selbst? Was war da während der Schlacht?

    Ein weiterer Punkt ist das "Sich-Ein-Lullen-Lassen" während der Verfolgung der Russen
    von Ulm gen Austerlitz!
    Das widerspricht seiner Leistung von zuvor
    Man denke an den zwischenzeitlichen Waffenstillstand!!!
    Der geht doch wohl eindeutig auf sein Konto.
    Gruß
    Mephisto

    "Es sind zwey Formeln, in denen sich die sämmtliche Opposition gegen Napoleon befassen und aussprechen lässt,
    nämlich Afterredung (aus Besserwissenwollen) und Hypochondrie." Goethe 1807

  3. #23
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    Zitat Zitat von Mephisto
    Aber Austerlitz selbst? Was war da während der Schlacht?
    was willst du murat da vorwerfen? er hat doch im rahmen des schlachtplanes von N funktioniert?!!

    Zitat Zitat von Mephisto
    Ein weiterer Punkt ist das "Sich-Ein-Lullen-Lassen" während der Verfolgung der Russen von Ulm gen Austerlitz!
    Das widerspricht seiner Leistung von zuvor Man denke an den zwischenzeitlichen Waffenstillstand!!! Der geht doch wohl eindeutig auf sein Konto.
    Ja, da hat murat sich reinlegen lassen. andererseits, hat er vielleicht (unbeabsichtigt, gebe ich gerne zu) dafür gesorgt, daß die österreicher/russen sich bei austerlitz etwas zu siegessicher gefüllt haben. das paßte ja dann wiederum ...

    gruß, muheijo

  4. #24
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    was willst du murat da vorwerfen?
    Nichts.
    Ich suche im Gegenteil nach den ursächlichen Gründen für seine Lobpreisung.
    Da sollen sich die Sachverständigen mal hervortun.
    Gruß
    Mephisto

    "Es sind zwey Formeln, in denen sich die sämmtliche Opposition gegen Napoleon befassen und aussprechen lässt,
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  5. #25
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    Ulm und davor waren zwei Nummern zu groß für Murat, er war kein Avantgardenführer diverser Corps, sondern ein Reitergeneral, also wenn er falsch eingesetzt wurde - dann hätte halt N ihn ersetzen müssen, 1806 hat es dann aber besser geklappt.

  6. #26
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    Aus dem Mémorial von St. Helena:

    "....et pourtant il nous eût valu peut-être la victoire;
    car que nous fallut-il dans certains moments de la journée?
    Enfoncer trois ou quatre carrés anglais;
    or Murat était admirable pour une telle besogne;
    il était précisément l’homme de la chose:
    jamais à la tête d’une cavalerie on ne vit quelqu’un
    de plus déterminé, de plus brave, d’aussi brillant."

    Im Nachhinein ist immer gut reden, wie!?!
    Geändert von Mephisto (17.03.2007 um 00:19 Uhr)
    Gruß
    Mephisto

    "Es sind zwey Formeln, in denen sich die sämmtliche Opposition gegen Napoleon befassen und aussprechen lässt,
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  7. #27
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    Zitat Zitat von Mephisto
    "....et pourtant il nous eût valu peut-être la victoire;
    car que nous fallut-il dans certains moments de la journée?
    Enfoncer trois ou quatre carrés anglais;
    or Murat était admirable pour une telle besogne;
    il était précisément l’homme de la chose:
    jamais à la tête d’une cavalerie on ne vit quelqu’un
    de plus déterminé, de plus brave, d’aussi brillant."
    hast du dafür die deutsche übersetzung?
    wenn's um murat geht, da bin ich doch etwas neugieriger...

    gruß, muheijo

  8. #28
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    Napoleon's Memoiren - reine Propaganda, also vorsicht.

  9. #29
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    Moin, Muheijo,

    Napoleon meint, es hätte nicht viel gefehlt (bei Waterloo).
    Drei oder vier gesprengte englische Karrees vielleicht...
    Und für solch eine Aufgabe wäre Murat genau der richtige Mann gewesen.
    An der Spitze der Kavallerie hätte es keinen gegeben, der entschiedener,
    tapferer und brillianter
    gewesen wäre.

    Ich stimme HKDW zu.
    N versucht den Sieg der Verbündeten als sehr knapp darzustellen.
    Der Sieg hing nicht nur von 3 oder 4 gesprengten Karrees = 1 Mann (Murat) ab.

    Dennoch - das Urteil Napoleons wog schwer unter den Historikern.
    Es stützte die Legendenbildung und die Lobpreisungen um Murats Person.
    Geändert von Mephisto (18.03.2007 um 09:31 Uhr)
    Gruß
    Mephisto

    "Es sind zwey Formeln, in denen sich die sämmtliche Opposition gegen Napoleon befassen und aussprechen lässt,
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  10. #30
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    Zitat Zitat von Mephisto Beitrag anzeigen
    ..., der entschiedener,
    tapferer und brillianter
    gewesen wäre.

    N versucht den Sieg der Verbündeten als sehr knapp darzustellen.
    Der Sieg hing nicht nur von 3 oder 4 gesprengten Karrees = 1 Mann (Murat) ab.
    danke mephisto für die übersetzung!

    die waterloo-diskussion hatten wir ja schon...ich meine nicht, daß murat das dann rausgerissen hätte:
    der kavallerie-angriff (ohne infanterie-unterstützung) wäre sicher auch unter murat erfolgt. und daß ney weniger entschieden und tapfer sein soll?

    die frage wäre höchstens, ob murat die kavallerie anders geführt hätte als ney, der ja wohl mehr mit der infanterie vertraut war.
    (hatte da murat vielleicht doch mehr taktische erfahrung, wäre die kavallerie in anderer formation vorgerückt usw.)

    psychologisch wär's für die frz. armee wahrscheinlich auch besser gewesen, wenn neben ney noch ein "alter hase" mehr dabei gewesen wäre....

    aber klar, zu viele was wäre wenn's, und das erscheinen der preußen hätte murat auch nicht verhindern können.

    gruß, muheijo

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