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Thema: Fourrier in der französischen Armee: Ärmelabzeichen

  1. #1
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    Standard Fourrier in der französischen Armee: Ärmelabzeichen

    Hallo allerseits,

    ich suche nach den Abmessungen für das goldene Oberarmabzeichen der Fourriers bei der Linieninfanterie in der französischen Armee. Wer hat vielleicht Informationen, welche Länge und Breite die Bänder hatten, entweder aufgrund von (offiziellen) Regelungen oder der üblichen Praxis? Handelte es sich dabei um "hochgerutschte" Tressen des Sergenten mit der roten Einfassung?

    Cordialement
    fusilier
    Geändert von fusilier (05.07.2017 um 22:13 Uhr)
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  2. #2
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    Zwei Seiten, beide durchlesen (caporal-fourrier wird speziell auf der zweiten Seite erwähnt):

    http://histoirevivante.forumculture....r-d-infanterie
    Geändert von Tellensohn (06.07.2017 um 11:18 Uhr)

  3. #3
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    Zitat Zitat von Tellensohn Beitrag anzeigen
    Zwei Seiten, beide durchlesen (caporal-fourrier wird speziell auf der zweiten Seite erwähnt):

    http://histoirevivante.forumculture....r-d-infanterie
    Lieber Tellensohn,
    formidable! Herzlichen Dank!
    fusilier
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  4. #4
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    Auch sehr interessant hierzu die Zusammenstellung von Markus Stein mit mehreren Artikeln von Fritz Sparkuhle aus "Die Zinnfigur" - einschl. einer Darstellung der schlachtentscheidenden Rolle des Fourriers -, im Forum unter "Umfangreicher Beitrag über Dienstgradabzeichen der französischen Armee 1803-1814", http://www.forum.napoleon-online.de/...nstgrade/page3
    Geändert von fusilier (19.07.2017 um 21:11 Uhr)
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  5. #5
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    Noch eine Abbildung eines Fourriers von Vernet (entnommen aus Tradition, Hors de Série Nr. 19). Eine beeindruckende Erscheingung, mit Degen, Federbusch etc. Aufgrund der Quellen (siehe auch Lutz Amsel/Rolf Fuhrmann/Sascha Lunyakov: Die etatmäßigen Dienstgrade und Dienststellungen in der französischen Armee 1804-1815, Berlin 2013, S. 32) wohl aus späterer Zeit des Empire. Wahrscheinlich ein Sergeant, die Abzeichen des Fourriers sind rot eingefasst und die eigentlichen Rangabzeichen fehlen. Man könnte also auf die Idee kommen, die Abzeichen des Sergeanten sind "hochgerutscht".

    Cordialement
    fusilier

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  6. #6
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    Fourrier - auch Caporal Fourrier, er sollte zusätzlich die 2 Caporalstreifen am Unterarm tragen, wurde aber offensichtlich nicht immer gemacht.

  7. #7
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    Vernet zeigt den Fourrier auch ohne Caporalstreifen:

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  8. #8
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    Hier eine weitere (wie es scheint zeitgenössische?) Abbildung eines Fourriers, 1814. Auch er hat nur den Streifen am Oberarm:

    http://assosehri.fr/135edeligne/index.html

    Die durch das Reglement von 1791 festgelegte Bezeichnung "caporal-fourrier" blieb meines Wissens auch während der Kaiserzeit gültig. Die rangmässige Stellung des caporal-fourriers wurde so definiert:

    "Le caporal-fourrier aura le rang de premier caporal; il sera commandé par tous les sergens, et commandera à tous les caporaux." (z.B. hier: https://books.google.ch/books?id=4yo...urrier&f=false, S.32).

    Im Ancien Régime aber hatte der fourrier den Rang eines sergent (z.T. sogar sergent-major) inne, und während der Restauration wurde der sergent-fourrier wieder eingeführt (man konsultiere zum entsprechenden Hin und Her bspw. Bardins "Dictionnaire", Bd.4., s.v. "Fourrier d'infanterie française de ligne", S.2403ff.).

    Ich kann mir vorstellen, dass die Ansprüche, die an den Fourier gestellt wurden, seine speziellen Aufgaben, zusammen mit dem Umstand, dass er einst auch offiziell den Rang eines "sergent" geführt hatte und auch weiterhin Privilegien genoss, die Unteroffizieren, nicht aber den Korporalen, zustanden, dahin führten, dass de facto der Status des Fouriers trotz der offiziellen Bezeichnung "caporal-..." eher als demjenigen eines höheren Unteroffiziers entsprechend betrachtet wurde.

    Hat man deshalb vielleicht als "inoffizielle offizielle" Lösung auf das zwingende Anbringen von Korporalsstreifen am Unterarm verzichtet und stattdessen die Anbringung des den Rang des Fouriers klar definierenden Oberarmstreifens für ausreichnend gehalten?

  9. #9
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    Ich kann mir nicht vorstellen (was natürlich kein Argument ist), daß Dienstgradabzeichen ohne offiziellen Befehl abgeändert wurden. Und dann noch in mehreren Einheiten, unabhängig voneinander ?

    Aber ich habe bisher leider keinen Befehl aus dem Empire gefunden, der die Abzeichen des Fourriers geändert hätte.

  10. #10
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    Man kann sich natürlich über die Auslegung streiten, aber ich lese die Übersicht aus dem Manuel de l'Administration von Le Goupil, Paris 1812, so, daß zumindest 1812 der Fourrier ebenso wie der Sergent nur eine goldene Tresse hatte (nur eben nur eine und auf dem linken Oberarm) und keine Caporals-Borten:

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