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Thema: Preussische Füsiliere 1792-1806

  1. #21
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    Danke für das Feed Back, schade dass niemand anderes mitdisuktiert.

    Ich hab mal Kling, Hild, Franke und Doepler (soweit bei mir vorhanden - und dort die handschriftlichen Namen, mit Filzstift, also nachträglich angebracht übernommen) zusammengeschrieben, dann werde ich noch in der Rangliste nachsehen - welche Rosenfarbe sie - falls es nach Reihung gehen sollte - theoretisch haben sollten, wird noch ein wenig dauern, sobald fertig - werde ich es dann hier reinstellen

  2. #22
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    Sehr schöne Diskussion - aber leider bin ich grad viel unterwegs und finde nur wenig Zeit für das Hobby. Aber viel mehr Quellen als die hier von Euch eingebrachten, kann ich ohnehin nicht beisteuern.

    Schöne Grüße
    Markus Stein
    "Wenn wir geboren werden, weinen wir, weil wir diese große Narrenbühne betreten" (King Lear) ... jedem also sein ganz persönliches (Hof-) Narrenleben

  3. #23
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    OK - Hier mal meine Zusammenstellung, butt überprüfen ob ich nicht durcheinander gekommen bin.

    Der Plan der Preußischen Armee von 1806 - habe ich Hild benannt.
    Bei Franke - müsste man streng genommen wegen der Rose / Pompom Farbe die Rangliste von 1803 anwenden, hab ich nicht gemacht, sondern die Rangliste von 1806 für alle Bataillone im Vergleich, kann ja jemand noch für 1803 ergänzen - soweit in den Jahren 1803 - 1806 nochmal der Name gewechselt hat.
    Rangliste - bedeutet in dieser Übersicht - eben Rangliste von 1806
    Die erste Farbbeschreibung bezieht sich auf die Abzeichen und Knopffarbe. Die Halsbinden waren schwarz, bei Pelet eben bei Kling rot, bei Jany eben ab 1800 für die Schlesier auch, bei Offiziere blieben die aber schwarz.

    Nr. 1 Carlowitz – 1806 Kayerslingk – 1803 – 1806 Magdeburgische Brigade
    Franke: Karmesinrot/gelb – Rose : Gelb
    Kling : Karmesinrot/gelb – Rose : Rot
    Hild : Karmesinrot/ gelb – Rose : Gelb
    Rangliste : 3. Bat. : Gelb

    Nr. 2 Bila – Magdeburgische Brigade
    Franke : Karmesinrot /gelb – Rose : Weiß
    Kling : Karmesinrot / gelb –Rose : Weiß
    Hild : Karmesinrot / gelb – Rose : Weiß
    Doepler : Karmesinrot / gelb – Rose : Weiß
    Rangliste : 1. Bat. : Weiß

    Nr. 3 Wakenitz – 1. Ostpreußische Brigade
    Franke : Hellgrün / gelb – Rose : Rot
    Kling : Hellgrün / gelb – Rose : Gelb
    Hild : Hellgrün / gelb – Rose : Gelb
    Rangliste : .2. Bat. : Rot

    Nr. 4 Greiffenberg – 2. Warschauer Brigade
    Franke : Schwarz / gelb – Rose : Rot
    Kling : Hellblau / gelb – Rose : Weiß
    Hild : Hellblau / gelb – Rose : Gelb
    Doepler : Hellblau / gelb – Rose : Rot
    Rangliste : 2. Bat. : Rot



    Nr. 5 Graf Wedel – 1803 – 1806 Magdeburgische Brigade
    Franke : Karmesinrot / gelb – Rose : Rot
    Kling : Karmesinrot / gelb – Rose : Gelb
    Hild : Karmesinrot / gelb – Rose : Rot
    Rangliste : 2. Bat : Rot

    Nr. 6 Rembow – 1. Ostpreußische Brigade
    Franke : Hellgrün / gelb – Rose : Weiß
    Kling : Hellgrün / gelb – Rose Weiß
    Hild : Hellgrün / gelb – Rose : Weiß
    Rangliste : 1. Bat. : Weiß

    Nr. 7 Rosen – 1800 – 1806 Oberschlesische Brigade
    Franke : Schwarz / weiß – Rose : Nicht einsehbar – Halsbinde : Rot
    Kling : Schwarz /weiß – Rose : Rot
    Hild : Schwarz / weiß – Rose : Rot
    Rangliste : 2. Bat. : Rot

    Nr. 8 Klock – 1800 – 1806 2. Warschauer Brigade
    Franke : Schwarz / gelb – Rose : Rot – Halsbinde : Rot
    Kling : Hellblau / gelb – Rose : Weiß
    Hild : Hellbau / gelb – Rose : Rot
    Rangliste : 3. Bat. : Gelb

    Nr. 9 du Vernay 1. Warschauer Brigade
    Franke : Hellblau / weiß – Rose : Weiß
    Kling : Hellblau / weiß – Rose : Rot
    Hild : Hellblau / weiß – Rose : Gelb
    Doepler : Hellblau / weiß – Rose : Rot
    Rangliste : 2. Bat. : Rot

    Nr. 10 Erichsen – Oberschlesische Brigade
    Franke : Schwarz / weiß – Rose : Nicht sichtbar
    Kling : Schwarz / weiß – Rose : Weiß
    Hild : Schwarz / weiß – Rose : Weiß
    Doepler : Schwarz / weiß – Rose : Weiß
    Rangliste : 1. Bat. : Weiß

    Nr. 11 Bergen – 1. Ostpreußische Brigade
    Franke : Hellgrün / gelb – Rose : Weiß
    Kling : Hellgrün / gelb – Rose : Rot
    Hild : Hellgrün / gelb – Rose : Rot
    Rangliste : 3. Bat. : Gelb

    Nr. 12 Knorr – 1. Warschauer Brigade
    Franke : Hellblau / weiß – Rose : Rot
    Kling : Hellblau / weiß – Rose : Gelb
    Hild : Hellblau / weiß – Rose : Rot
    Rangliste : 3. Bat. : Gelb

    Nr. 13 Rabenau – Niederschlesische Brigade
    Franke : Schwarz / gelb – Rose : Gelb – Halsbinde : Rot
    Kling : Schwarz / gelb – Rose : Gelb
    Hild : Schwarz / gelb – Rose : Rot
    Rangliste : 3. Bat. : Gelb

    Nr. 14 Pelet – Niederschlesische Brigade
    Franke : Schwarz / gelb – Rose : Weiß – Halsbinde : Rot
    Kling : Schwarz / gelb – Rose : Weiß
    Hild : Schwarz / gelb – Rose : Weiß
    Rangliste : 1. Bat. : Weiß

    Nr. 15 Rühle – Niederschlesische Brigade
    Franke : Schwarz / gelb – Rose : Rot – Halsbinde : Rot
    Kling : Schwarz / gelb – Rose : Rot
    Hild : Schwarz / gelb – Rose : Gelb
    Rangliste : 2. Bat. : Rot

    Nr. 16 Oswald – 2. Warschauer Brigade
    Franke : Schwarz / gelb – Rose : Gelb
    Kling : Hellblau / gelb – Rose : Gelb
    Hild : Hellblau / gelb – Rose Weiß
    Rangliste : 1. Bat.: Weiß

    Nr. 17 Hinrichs – 1. Warschauer Brigade
    Franke : Hellblau / weiß – Rose : Gelb
    Kling : Hellblau / weiß – Rose : Weiß
    Hild : Hellblau / weiß – Rose : Weiß
    Rangliste : 1. Bat. : Weiß

    Nr. 18 Sobbe – 1803 – 1806 Westfälische Brigade
    Franke : Karmesinrot / weiß – Rose : Weiß
    Kling : Karmesinrot / weiß – Rose : Weiß
    Hild : Karmesinrot / weiß – Rose : Gelb
    Rangliste : 3. Bat. : Gelb

    Nr. 19 Ernest - 1803 – 1806 Westfälische Brigade
    Franke : Karmesinrot / weiß – Rose : Rot
    Kling : Karmesinrot / weiß – Rose Weiß
    Hild : Karmesinrot / weiß – Rose : Weiß
    Doepler : Karmesinrot / weiß – Rose : Weiß
    Rangliste : 1. Bat. : Weiß

    Nr. 20 Ivernois - 1803 – 1806 Westfälische Brigade
    Franke : Karmesinrot / weiß – Rose : Nicht sichtbar
    Kling : Karmesinrot / weiß – Rose : Gelb
    Hild : Karmesinrot / weiß – Rose : Rot
    Rangliste : 2. Bat. : Rot

    Nr. 21 Stutterheim – . 2. Ostpreußische Brigade
    Franke : Hellgrün / weiß – Rose : Weiß
    Kling : Hellgrün / weiß – Rose : Weiß
    Hild : Hellgrün / weiß – Rose : Weiß
    Doepler : Hellgrün / Weiß – Rose : Weiß
    Rangliste : 1. Bat. : Weiß

    Nr. 22 Boguslawski – Oberschlesische Brigade
    Franke : Schwarz / weiß – Rose : Gelb
    Kling : Schwarz / weiß – Rose : Gelb
    Hild : Schwarz / weiß – Rose : Weiß
    Doepler : Schwarz / Weiß – Rose : Gelb
    Rangliste : 3. Bat. : Gelb

    Nr. 23 Schachtmeyer – 2. Ostpreußische Brigade
    Franke : Hellgrün / weiß – Rose : Rot
    Kling : Hellgrün / weiß – Rose : Rot
    Hild : Hellgrün ( weiß – Rose : Rot
    Rangliste : 3. Bat. : Gelb

    Nr. 24 Bülow – 2. Ostpreußische Brigade
    Franke : Hellgrün / weiß – Rose : Gelb
    Kling : Hellgrün / weiß – Rose : Gelb
    Hild : Hellgrün / weiß – Rose : Rot
    Doepler : Hellgrün / weiß – Rose : Rot
    Rangliste : 2. Bat. : Rot
    Geändert von HKDW (19.02.2019 um 21:14 Uhr)

  4. #24
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    Super Zusammenstelllung !

    Franke zeigt ja dann die ganze 2. Warschauer Brigade (Batailllone 4, 8, 16) mit schwarzen statt hellblauen Abzeichen, so daß deren Uniformen bei ihm mit denen der Niederschlesischen Brigade identisch sind. Da die 2. Warschauer Brigade von allen anderen mit hellblauen Abzeichen dargestellt wird, halte ich das nur für einen Irrtum Frankes.

    Bei den Farben der Rosen müßte man halt die Ranglisten durchsehen und mit den Notizen bei Ramm vergleichen, um zu sehen, ob man die Abweichungen durch Änderungen bei den Chefs erklären kann.

  5. #25
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    Bei 7,8, 13, 14 und 15 gibt Franke rote Halsbinden.
    Komisch, dass einem Offizier der Preußischen Armee gerade so ein Irrtum mit den Abzeichen passieren sollte -aber scheint wohl zu sein.

    Die Farben der Rosen, wenn es da überhaupt eine Regel gibt, könnte man ja anhand von Kommandeursänderungen sehen die von 1803 bis 1806 stattgefunden haben.

    Ich kann ja auch noch Ramm einfügen.

  6. #26
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    In der Rang- und Stammliste 1802 wie 1804 wird bemerkt :

    Nr. 3 Wakenitz - gelbe Knöpfe und dergleiche Hutpuschel (in der Reihung 1806 war es an zweiter Stelle, 1800 jedoch an dritter Stelle)

    Nr. 6 Rembow - weiße wollene Huthpuschel ( in der Reihung 1806 - erste Stelle)

    Nr. 11 Thümen - rothe wollene Huthpüschel (wird 1805 Bergen, in der Reihung 1806, war es an dritter Stelle, 1800 jedoch an zweiter Stelle)

    Die Ranglisten meinen auch nur - dass sich die Bataillone innerhalb einer Brigade durch die Farbe der Hutpüschel, weiß - rot und gelb unterscheiden, explizit, dass das erste Bataillon auch einen weißen Püschel, später Rose erhielt etc. ist nicht zu finden.

  7. #27
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    So mal im Vergleich die Reihung Anmerkungen Ramm - versus gedruckter Rangliste
    Nota bene, die Churmärkische Brigade wird 1803 zur Magdeburgischen Brigade und die Magdeburgische zur Westfälischen Brigade.


    In der Rangliste von 1800 stehen keine Bataillonsnummern, ich nehm an die waren die gleichen wie bei Ramm oder bei früheren oder späteren Rangs und Stammlisten, ich hab deshalb die Nummer bei der Rangliste nicht hinzugeschrieben, die Anordung der Namen bezieht sich nur auf die Stellung in der Brigade

    Churmärkische Brigade
    Ramm Nr. 2 Bila – Rangliste 1800 – Bila
    Ramm Nr. 1 Carlowitz – Rangliste 1800 – Wedel
    Ramm Nr. 5 Graf von Wedell – Rangliste 1800 – Carlowitz

    Magdeburgische Brigade
    Ramm Nr. 19 Ernest – Ranglist-- Ernest
    Ramm Nr. 18 Sobbe – Rangliste 1800 – Holzschuher
    Ramm Nr. 20 Ivernois – Rangliste 1800 – Ivernois

    1. Ostpreußische Brigade
    Ramm Nr. 6 Rembow – Rangliste 1800 – Rembow
    Ramm Nr. 11 Thümen – Rangliste 1800 – Thümen
    Ramm Nr. 3 Wakenitz – Rangliste 1800 – Wakenitz

    2. Ostpreußische Brigade
    Ramm Nr. 21 Stutterheim – Rangliste 1800 – Stutterheim
    Ramm Nr. 20 Schachtmeyer – Rangliste 1800 – Bülow
    Ramm Nr. 24 Bülow – Rangliste 1800 – Schachtmeyer

    1. Warschauer Brigade
    Ramm Nr. 17 – Hinrichs – Rangliste 1800 – Hinrichts
    Ramm Nr. 9 – Ledebur – Rangliste 1800 – Ledebur
    Ramm Nr. 12 – Eicke – Rangliste 1800 – Eicke

    2. Warschauer Brigade
    Ramm Nr. 16 Oswald – Rangliste 1800 – Oswald
    Ramm Nr. 4 Greiffenberg – Rangliste 1800 – Greiffenberg
    Ramm Nr. 8 Kloch – Rangliste 1800 – Kloch

    Oberschlesische Brigade
    Ramm Nr. 10 Anhalt Pletz – Rangliste 1800 Pleß
    Ramm Nr. 22 Boguslawsky – Rangliste 1800 Rosen
    Ramm Nr. 7 Rosen – Rangliste 1800 – Boguslawsky

    Niederschlesische Brigade
    Ramm Nr. 14 Pelet – Rangliste 1800 Pelet
    Ramm Nr. 15 Rühle – Rangliste 1800 Rühle
    Ramm Nr. 19 Rabenau – Rangliste 1800 Rabenau

    Ich bitte jetzt dann mal einen Vergleich mit Kling.

  8. #28
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    Habe jetzt mal die Füsilier-Diskussion aus dem Ramm-Thread heraus gezogen, damit diese auch später wieder leicht gefunden wird.

    Danke bisher für die sehr gute Zusammenfassung.

    Schöne Grüße
    Markus Stein
    "Wenn wir geboren werden, weinen wir, weil wir diese große Narrenbühne betreten" (King Lear) ... jedem also sein ganz persönliches (Hof-) Narrenleben

  9. #29
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    Standard Artikel aus der Zinnfigur

    Ich habe noch etwas unter meinen Scans gefunden, zum einen die interessante Liste von Herrn Petermann aus der Zinnfigur von 1961 - leider habe ich nicht den Jahrgang davor mit dem dort erwähnten Artikel von Herrn Kölzer. Dazu aber noch die Seite aus dem Uniformkundlichen Heft der Zinnfigur zur Preußischen Armee von 1806.

    Schöne Grüße
    Markus Stein
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    "Wenn wir geboren werden, weinen wir, weil wir diese große Narrenbühne betreten" (King Lear) ... jedem also sein ganz persönliches (Hof-) Narrenleben

  10. #30
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    Danke Markus, man muss anmerken, dass die Füsilieren in ihrere kurzen Zeit 3 Uniformperioden durchlaufen haben.

    von 1787 bis 1796
    1797 bis 1798
    1799 - 1807 (ab 1801 Tschako)

    Zum 2. Artikel - Autor unbekannt, er gibt hier eine Reihung der Bataillone an, die nicht ranglistenkonform sind - siehe im Vergleich die von mir gegebene.
    Auch muss ich widersprechen - bezüglich der Uniformrockfarbe - die war eben nicht zeissiggrün sondern recht dunkel - die Jäger hatten den zeissiggrünen Rock.

    Hier nochmal Doepler meines Erachtens - Borell du Vernay Nr. 9 - hier wird die dunkle Rockfarbe klar ersichtlich - Quelle ASK Brown.
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