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Thema: Quelle zu Uniformschemata der Bergischen Armee gesucht

  1. #1
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    Frage Quelle zu Uniformschemata der Bergischen Armee gesucht

    Hallo,
    für mein Quellenstudium habe ich vom Historischen Zentrum in Wuppertal mehrere Farbschemata zu treuen Händen, also nicht zur Veröffentlichung erhalten. Leider fehlen mir Quellenangaben.
    Farbschema Infanterie.jpg
    Wer kann mir da weiterhelfen?

  2. #2
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    Standard Uniformen Kleve-Berg - Infanterie

    berg_01n.jpgberg_03n.jpgberg_infanterie.gifberg_02n.jpgberg_04n.jpg

    Hallo,
    anbei anbei ein paar Uniformtafeln für die Infanterie.
    Gruss
    Professor

    P.S. Link - https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426867d.r=
    Geändert von Professor (08.09.2019 um 21:00 Uhr)

  3. #3
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    Standard Uniformen Kleve-Berg - Kavallerie - Artillerie - Sonstige

    berg_05n.jpgberg_cavalerie.gifberg_02n.jpgberg_04n.jpgberg_06n.jpg

    Hallo,
    hier kommt noch etwas Kavallerie, Artillerie und sonstige ( teilweise mit Quellenangaben ).

    Vielleicht hilft es ja die Herkunft der obigen Tafel herauszubekommen.

    Gruss
    Professor

    P.S. Vielleicht ist das Historische Zentrum in Wuppertal ja bereit diese und ähnliche Tafel der Allgemeinheit zugänglich zumachen.
    Früher oder später kann vielleicht jemand das Rätzel der Herkunft lösen
    Geändert von Professor (08.09.2019 um 20:59 Uhr)

  4. #4
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    Guten Abend,

    das Schema ist sehr interessant und bisher noch nicht so bekannt - dürfte vom Stil her Anfang 20. Jahrhundert sein. Interessant die schwarze Uniform, die wohl gar nicht eingeführt wurde.

    Kann denn das Historische Zentrum nicht mehr Angaben über die Herkunft liefern? Vielleicht wäre ja zu Beginn schon der ehemalige Besitzer des Schemas interessant, um weitere Schlüsse hinsichtlich Autoren schließen zu können.

    Schöne Grüße
    Markus Stein
    "Wenn wir geboren werden, weinen wir, weil wir diese große Narrenbühne betreten" (King Lear) ... jedem also sein ganz persönliches (Hof-) Narrenleben

  5. #5
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    Vielen Dank an Professor, die Farbschemata von Frederic Pouvesle lagen mir schon vor. interessant finde ich aber die jeweils mittig angeordneten grün unterlegten Übersichten. Diese erleichtern die Zuordnung doch sehr.
    Ansonsten will ich mal sehen was sich in bezug auf Veröffentlichungen beim Historischen Zentrum bzw. dem eigentlichen Eigentümer, dem Bergischen Geschichtsverein machen lässt. Dort sichtet und katalogisiert ein Taskforce gerade alle Bestände. Im Zuge dessen sind bereits mehrere Bilder, Illustrationen und Abbildungen wieder gefunden worden, unter anderem einige zwischenzeitlich nicht mehr auffindbare Schulten-Tafeln mit Abbildungen bergischer, französischer, westfälischer und russischer Truppen. Ich bleibe an dem Thema dran.

  6. #6
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    Wenn Du ein paar der Schulten-Tafeln hier reinstellst - oder alle -, könnten wir bei der Identifizierung helfen ;-)

    Ich persönlich fände die mit den Truppen des General-Gouvernements Berg besonders interessant.

  7. #7
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    Für das Einstellen der Tafeln benötige ich die Genehmigung und darum bemühe ich mich. Die Schulten-Tafeln gliedern sich teilweise in zeitnah erstellte Vorstudien und in Ausarbeitungen mit zusätzlichen Truppentypen und Hintergrund, wobei die Farbgebung und die Bildkomposition gleich bleiben. Die Ausarbeitungen entstanden in den 1860er Jahren. Die Tafeln sind beschriftet mit Zeitpunkt bzw. Zeitraum der Darstellung und dem abgebildeten Ereignis. Eine Identifizierung ist also nicht erforderlich, wenn es mir auch in Einzelfällen möglich war, Zeitpunkt bzw. Zeitraum der Szenen anhand anderer Quellen genauer zu datieren.
    Was das Truppen des General-Gouvernements Berg anbelangt, so kann ich die Ausarbeitung der betreffenden Tafel gerne vorab zur Verfügung stellen. Bereits 1987/88 habe ich davon einen Abzug zur freien Verfügung erhalten. Die Bildqualität ist allerdings mittelmäßig und der weiße Strich (bedingt durch einen Scannerdefekt) macht es auch nicht besser.
    Schulten Bergische Truppen 1813-14-15 alt.jpg
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken

  8. #8
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    schon mal vielen Dank, hier schon sehr preußisch, sogar mit Kiwer.

    Peter Schuchhardt hat in seiner Ausgabe und Kommentierung der Elberfelderbilderhandschrift einiges Interessantes zu Schulten geschrieben, danach gibt es zwei Schaffensperioden, eine um die Jahre 1813/14 und dann ca. 40 Jahre später, wo er seine ursprünglichen Arbeiten neu überarbeitete und sich auch Arbeiten anderer Künstler als Vorlage bediente.

  9. #9
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    Vielen Dank ! Peter Schuchhardt bringt (S. 235) eine schwarz-weiß-Wiedergabe einer weiteren Zeichnung der General-Gouvernements-Berger, die der von Dir wiedergegebenen gaz ähnlich ist, die Gruppe der fünf Infanteristen im Vordergrund ist nahezu identisch.

    Die Husaren hab da nur sechs oder sieben Schnüre auf der Brust.

    Interessant wäre, die Vorstudien zu beiden zu sehen, falls sie erhalten sind. Bei den Husaren wären eigentlich mehr Schnüre zu erwarten (12 Reihen, beim Freiwilligen nach der Elberfelder Bilderhandschrift sogar 18 Reihen).

    Die Elberfelder sowie Genty geben die Grandadiere nur mit normalem Tschako wieder, nicht mit Kiwer.
    Geändert von Sans-Souci (16.09.2019 um 15:06 Uhr) Grund: Name korrigiert

  10. #10
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    ... und aus der gleichen Quelle hat sich auch die Vorstudie wieder eingefunden
    Schulten Bergische Truppen 1813-15 alt.jpg

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