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Thema: Die direkten Nachkommen

  1. #1
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    Standard Die direkten Nachkommen

    Ich dachte, da wir schon ein Unterforum "Familie Bonaparte" gemacht habe, könnten wir vielleicht darin auch ein Thread über die direkten Nachfahren von Napoleon machen. Mal sehen, ob das hier tatsächlich von Interesse ist, aber versuchen kann man es ja mal.

    Bezüglich der direkten Nachkommen sind Charles Léon und auch Alexandre Walewski am seriösesten, würde ich behaupten. Manche anderen Kinder, die Napoleon nachgesagt werden, sind mehr oder weniger spekuliert, obwohl mich sowas ja immer besonders reizt, wenn man es nicht genau weiß....
    Was meinen denn die anderen zum Beispiel zu einem angeblichen Sohn Napoleons von einer Victoria Krauss? Er soll Karl Eugin von Mühlfeld geheißen haben, aber mehr ist kaum bekannt. Leider habe ich diese Sache nur sehr am Rande gelesen, und habe in der Quelle auch keine genaueren Infos oder gar Bilder gefunden. Ähnlich steht es mit der Behauptung eines Jules Barthélemy Saint- Hilaire, der in seiner Autobiographie scheinbar behauptet hat, dass er Napoleons Sohn sei, sich aber "immer geschämt habe, das ganze offentlich zu bekunden". Etwas merkwürdig ist die Sache schon, zumal seine Mutter keine Erwähnung findet soviel ich es weiß. Was meinen andere? Die zwei angeblichen Töchter sind aber wohl genauso wenig bewiesen, auch wenn ein Buch tatsächlich jene Emilie Pellapra als Tochter Napoleos bezeichnet, andere sagen wiederum, dass dieses nicht stimme, und wahrscheinlich von der Dame bewusst nur behauptet wurde. Was meint ihr dazu?
    Ich habe allerdings vor einiger Zeit an einen Historiker und Genealogen geschrieben, der demnächst über die Nachkommen Napoleon ein Buch herausbringen will. Mal schauen, was er sagen wird. Leider bekommt er am Tage um die 100 Anfragen und kann daher nach Eigenaussage nicht so schnell antworten.
    Ich selber bin ja zumeist immer mit den späteren Nachfahren des Kaisers beschäftigt, sodass ich hier einmal einen Blick auf die Nachfahren Napoleons aus der direkten Linie legen will, die es tatsächlich noch gibt.
    Was den Graf Léon betrifft, mit dem ich beginnen möchte, ist der letzte männliche Nachfahre von ihm im Jahre 1994 gestorben, er hinterließ allerdings eine Tochter.

    Folgendes über die Familie und Genealogie des Grafen Léon:

    Mit Francoise Jonet hatte Graf Charles Léon sechs Kinder, von denen aber einige jung starben. Über die weibliche Linie gibt es Nachfahren von seiner Tochter CharlotteLéon verh. mit Armand Mesnard. Der gemeinsame Sohn Daniel Napoleon Fernand Mesnard starb am 17. Juli 1917 im Krieg (gefallen) mit gerade einmal einundzwanzig Jahren. Es gibt aber Nachkommen von der Tochter Léone, die heute noch leben. Von Charles Léon´s Sohn Gaston, Graf Léon ( 1. Ehe: Maria Ernestina Fiot, 2. Ehe Irma Germain) stammt -aus der zweiten Ehe -der letze Graf Léon, der 1911 geboren und 1994 gestorben ist. Es gibt aber auch hier Nachkommen über die weibliche Linie, nämlich von Charles Léon´s (1911-94) Halbschwester aus der ersten Ehe seines Vaters, Fernande, diese laufen heute zum größten Teil unter dem Namen Brisart.
    Der genannte letzte Graf von Léon hat eine Tochter Monique hinterlassen, welcher wiederum eine Tochter Christine (Charasse) hat.
    Geändert von Britt.25 (05.06.2007 um 09:59 Uhr)
    "Da nichts im Laufe unseres Lebens ausgelöscht wird, ist jeder von uns wie ein Dokument, in dem, zwar gekürzt, die ganze Geschichte und die ganze Frühgeschichte der Menschheit niedergeschrieben ist"

    Marie Bonaparte (1882-1962)

  2. #2
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    Charles, Graf Léon (1911-1994), etwa ein Jahr vor seinem Tod:

    http://i54.photobucket.com/albums/g8...rdlandry-1.jpg


    Die Grabstätte des kaiserlichen Urenkels:


    http://i54.photobucket.com/albums/g8...tiere074do.jpg

    http://i54.photobucket.com/albums/g8...tiere019zz.jpg
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    Marie Bonaparte (1882-1962)

  3. #3
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    Hallo, Britt,

    Bei mir mußt Du gaaaaanz von vorne anfangen und gaaaaaanz langsam.
    Walewski sagt mir was. Charles Leon nicht.

    Habe ich das nun richtig verstanden:
    Charles Leon (1994 gest.) war in direkter männlicher Linie letzter Nachfahre vom
    gleichnamigen Charles Leon (geb.-gest.???)
    Dieser wiederum soll Sohn von Napoleon gewesen sein?
    Und die Mutter war….

    Ist der gute Walewski ebenfalls Sprössling in direkte männlicher Linie?

    Was machen/-ten die beiden beruflich?
    Politisch aktiv wie ihr Stiefcousin?
    Gruß
    Mephisto

    "Es sind zwey Formeln, in denen sich die sämmtliche Opposition gegen Napoleon befassen und aussprechen lässt,
    nämlich Afterredung (aus Besserwissenwollen) und Hypochondrie." Goethe 1807

  4. #4
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    Ich mische mich mal ein, ich hoffe, Britta sieht es mir nach.

    Charles Léon war der Sohn von Eleonore Denuelle. Laut Britta ist Napoleons Vaterschaft aber nicht ganz zweifelsfrei, weil die Dame zur gleichen Zeit auch eine Affäre mit Murat hatte. Hier ist ein Foto des Grafen Léon zu sehen. Die Geburts- und Sterbedaten habe ich leider nicht zur Hand.
    Adrienne-Louise-Hervé Carbonnel de Canisy

    "Ein jeder soll nach seiner Fasson selig werden." Friedrich II von Preußen

  5. #5
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    Hi, schön, dass sich doch schon jemand für das Thema interessiert hat! Danke!!!

    Dass die Vaterschaft vom Grafen Léon nicht ganz sicher ist, habe ich auch nur aus der Literatur, wie zum Beispiel aus einem Lexikon in der Uni über das zweite Kaiserreich. Es finden sich aber auch im Internet Hinweise dazu, in Artikeln über den Grafen Léon. Er lebte vom 15.12.1806 bis 14.04.1881, und heiratete im Jahre 1831 Francoise Jonet.
    Über das Leben wüsste ich gerne mehr, aber die Literatur ist hier bei uns dazu eher spärlich.
    Wohl soll er Napoleon in erster Linie vom Aussehen her ähnlich gewesen sein,
    nicht aber von der Art, sein Leben war auch ein bisschen komisch, zum Beispiel
    soll er ein Spieler gewesen sein etc, der immer wieder neues Geld vom Cousin Napoleon III und Walewski bekam. Wenn ich mehr finde, sage ich hier mehr.
    Vielleicht findet ja auch jemand von Euch mehr über ihn. Die Mutter, die ja die Vorleserin
    der Caroline Murat war, soll wohl in der gleichen Zeit auch ein Verhältnis mit
    Murat gehabt haben. Napoleon war sich wohl auch selber nicht ganz sicher, ob er der Vater war,
    und er erlaubte E. D. nur, ihrem Sohn "einen Teil seines Namens" zu geben anstatt ihn nach dem Kaiser "Napoleon" zu nennen wie sie es wollte (also nur "Léon", daraus wurde später der Grafentitel) Dennoch hat die Mutter wohl bis zum letzten Atemzug "beschworen", dass der Kaiser Vater ihres Sohnes war, und kein anderer... Unter Napoleon III
    soll ´tatsächlich einstimmig behauptet worden sein, wie ähnlich Léon Napoleon vom Äußeren her war (Zeugenaussagen)
    Politisch war Léon nicht so begabt wie es aussah, wohl noch weniger als sein Halbbruder Walewski, der es
    unter Napoleon III. immerhin zum Außenminister brachte (Seine Frau Marie Anne Ricci soll dafür ein Verhältnis mit dem Kaiser angefangen haben)!
    Ja, Mephisto, leider drücke ich mich immer mehr als umständlich aus (und brauche daher für die
    Hausarbeiten an der Uni zumeist dreißig Seiten statt fünfzehn, was unmöglich ist und bis zur Magisterarbeit
    nicht mehr passieren sollte), aber Du hast das richtig verstanden, von Charles Léon aus (1806-81)
    ist bzw. war Charles Léon (1911-94) der letzte männliche Nachkomme in der
    direkten Linie von Napoleon (wenn die gute Eleonore D. nicht gelogen hat)
    Auf dem Grabstein (wie man sieht) wird er eindeutig als Urenkel von Napoleon
    bezeichnet!
    Und warum Stiefcousin? Wenn die Rechnung aufgeht (manche wollen ja gar noch behaupten, Napoleon III
    wäre nicht der Sohn von Louis Bonaparte, was aber niemals bewiesen ist, und was ich auch nicht glaube)
    sind u.a. Napoleon III., A. Walewski, Charles Léon, Lucien Murat und seine Geschwister Achille Louise,Letizia, und Elisa Napoléone Camerata/Frederic Bacciocchi sowie diel zahlreichen Kinder von Lucien Bonaparte alles Cousins und Cousinen ersten Grades.
    Geändert von Britt.25 (05.06.2007 um 13:26 Uhr)
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    Marie Bonaparte (1882-1962)

  6. #6
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    Hallo und vielen Dank Euch beiden!

    Das es viele Geschwister ersten Grades gab, ist sicher.
    Ich habe nur wegen der Stammhalterschaft gefragt - also die männliche Linie.

    Der eheliche Sohn Napoleons verstarb.
    Blieben damals also nur Walewski und Leon.

    Der letzte Nachfahr Leons (männliche Linie!) ist seit 1994 nicht mehr unter uns - wie Du geschrieben hast.
    Was ist mit ihm und dem noch lebenden (?) Walewski.
    Waren beide in der Politik?

    Daher mein Vergleich mit ihrem Cousin (in männlicher Linie/Stammhalterschaft):
    Charles Napoleon, der zwar nicht von Napoleon wohl aber vom Bruder in direkter (männlicher!) Linie abstammt.
    Oder irre ich da???
    Oder gibt es in den anderen Bonapartischen Familien auch noch lebende männliche Nachkommen
    aus direkter männlicher Linie???
    Nein - Ich zähle dann drei / noch zwei lebende.


    Was den Grabstein angeht...
    Naja, Beschriftungen darauf unterliegen sicher nicht der napoleonischen Zensur.
    Und beweisen muß man den Inhalt daher auch nicht können...

    PS
    Was sagt Ihr denn zu den Grenadieren bei der Beerdigung?
    Ich bin not amused.
    Geändert von Mephisto (05.06.2007 um 14:04 Uhr)
    Gruß
    Mephisto

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  7. #7
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    Hallo!!!

    Meph, Da hatten wir uns wohl missverstanden, denn mit "Stiefcousin" meistest Du wahrsch. Charles, und mit den anderen beiden den letzten Léon und das Oberhaupt der Walewskis von heute, oder???...Ich dachte an die Söhne von Napoleon und Nap. III. Sorry!

    Ich habe vor einiger Zeit an einen der "Experten" über den Grafen Léon geschrieben, weil ich mir mehr Infos erhoffte, aber bisher kam es zu keiner Beantwortung seinerseits, mal schauen, was noch kommt, oder auch nicht.
    In wie weit der letzte Léon politisch aktiv war oder auch nicht, ist mir nicht bekannt. Der einzige, der wahrlich in der Politik "aufzublühen" scheint, dürfte tatsächlich in erster Linie Charles sein. Die anderen haben mehr andere Aufgaben/Berufe, oder sind u.a. in Organisationen, die sich mit Napoleon und seinem Erbe beschäftigen, aktiv.
    Das derzeitige Repräsentant der Walewskis ist nicht mehr Florian, der 2003 starb, sondern seitdem sein Bruder
    Alexander W. (dazu später)

    Erstmal zu den Kindern und der Familie von Alexandre (1810-68): Alexandre heiratete in der ersten Ehe Caroline Montagu, dieser Ehe entsprangen zwei Kinder, die im frühen Alter verstarben.
    In der zweiten Ehe heiratete er Maria Anna Ricci mit der er u.a. die Kinder Charles W. (1845-1916), Isabelle (früh gest.), Elise (1849 geb., Nachfahren: Fam. Bourqueney/Neufville) und Eugenie hatte (Von der letzten behaupten manche, dass auch Napoleon III. der Vater gewesen sein könnte, heiratete den Grafen Fréderic Mathéus: Sohn Louis de Mathéus, weitere Nachfahren bis heute) Charles Walewski, der einzige überlebende Sohn von Alexandre und Maria Anna, heiratete zwar 1885 Félicie Douay, doch dieser Ehe entsprangen keine Kinder.
    Wenn man das so sieht würde es eigentlich garkeine Nachfahren der Walewskis mehr heute geben....,
    aber ...da gab es ja noch die Liaison von Graf Alexandre Walewski mit der berühmten Rachel Felix, deren Frucht ein Sohn Alexandre (geb. 1844, gest. 1898) war. Alleine durch diesen Sohn hat die Linie Walewski auch bis heute überlebt. Alexandre, der Sohn Rachels und Graf Walewskis hatte drei Kinder: André, Henri, und Madeleine, letzere heiratete Giuseppe Rossi Barbazzale (Nachfahren über die weibliche Linie: Barbazzale, Ayala Valva, Savarese, Barry Walsh).
    Die beiden Brüder, also Söhne von Alexandre (1844-98) hatten ebenfalls beide Nachkommen: André´s (1871-1954) Gattin war Marie Molinos, aus der Ehe entsprangen die Kinder 1. Antoine (1904-1990) und 2. Roger, welcher ebenso verschiedene Kinder hatte:
    Entscheidend für die heutigen Repräsentanten der Walewskis ist aber die Linie des Antoine: Er hatte die Söhne Alexandre und Florian, und die Tochter Isabelle aus der 1. Ehe, und aus der zweiten noch zwei Söhne Jerome und Nicolas, die auch Nachkommen haben.
    Auch Alexander, der im Jahre 2003 unerwartet an einem Herzinfarkt verstarb (mitten in der einer Veranstaltung um das napoleonische Erbe, so habe ich gelesen, an welcher er noch am Tage davor rege teilgenommen hatte) hat mehrere Kinder. Ich schrieb mir zeitweise nämlich mit seiner einen Tochter Nathalie verh. Méo, die sich aber leider nun nicht mehr schreibt (warum weiß ich nicht) und mich einst an ihren Onkel Alexander (1934 geb.) und seine Frau "Rita" (so nannte Nathalie sie) weiterleiten wollte, weil diese als Repräsentanten der Walewskis weitaus mehr in alle möglichen Aufgaben und Veranstaltungen etc rund um das napoleonische Erbe involviert sind als Nathalie selber, die wohl eher mit anderen Dingen rund um beschäftigt ist und wie sie sagte "zwar stolz sei, Nachfahrin Napoleons zu sein, aber ganz normal wie andere auch lebe".
    Schade ist aber, dass auch ihr Onkel Alexander bisher nicht geantwortet hat, im Moment ist da eine echte Flaute, keiner der Personen sagt auch nur ein Wort In die Politik eingebunden sind die Walewskis wohl nicht, soweit ich weiß, aber einige von ihnen sind u.a. an der Börse beschäftigt und Nathalie und iht Mann haben ein Anwesen und stellen Wein her.
    Über die Aufgaben ihres Onkels, der leider im Moment nichts von sich hören läßt, werde ich mehr hier hineinschreiben, sobald ich mehr weiß. Männliche Nachfahren gibt da also viele, aber dennoch nur einen Repräsentanten: Alexandre.

    Bilder von den Walewkis (habe in den ganzen Jahren nach vielen Recherchen so einiges gesammelt) schick ich später, denn leider wartet jetzt erstmal die Uni

    Lieben Gruß und danke fürs Reinschauen.

    B.
    Geändert von Britt.25 (05.06.2007 um 21:21 Uhr)
    "Da nichts im Laufe unseres Lebens ausgelöscht wird, ist jeder von uns wie ein Dokument, in dem, zwar gekürzt, die ganze Geschichte und die ganze Frühgeschichte der Menschheit niedergeschrieben ist"

    Marie Bonaparte (1882-1962)

  8. #8
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    Ich muss ehrlich sagen, da wird einem schwindelig, wenn man Deine Ausführungen liest, Britta! So viele Namen und Daten! Aber sehr interessant! Ist das alles schon mal in einem Stammbaum niedergelegt worden (männliche Nachfahren Napoleons)? Das würde das Ganze doch ziemlich übersichtlich machen. Wenn man so gar keine Ahnung von der Sache hat, ist man tatsächlich erstmal verwirrt.
    Sag mal, hast Du das alles im Kopf oder führst Du immer ein Notizbuch mit Einträgen über die Napoleoniden spazieren?!

    @ mephisto
    Die Soldaten haben mich auch etwas irritiert. Nur weil das ein (angeblicher) Nachfahre Napoleons ist, muss doch nicht immer gleich ein Truppenteil von vor zweihundert Jahren dabei sein! Denn ich habe noch nichts davon gehört, dass Léon in der Armee gewesen war und das deshalb militärisches Zeremoniell von Nöten wäre. Aber wenn sie meinen .....
    Adrienne-Louise-Hervé Carbonnel de Canisy

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  9. #9
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    Zitat Zitat von Madame de Canisy Beitrag anzeigen
    Ich muss ehrlich sagen, da wird einem schwindelig, wenn man Deine Ausführungen liest, Britta! So viele Namen und Daten! Aber sehr interessant! Ist das alles schon mal in einem Stammbaum niedergelegt worden (männliche Nachfahren Napoleons)? Das würde das Ganze doch ziemlich übersichtlich machen.
    ... das fände ich auch ... daher das Angebot an Britta:

    Willst Du einen Stammbaum erstellen? Ich schenke Dir auch den Platz auf dem Server ... und würde ihn exponiert bei Napoleons Persönlichkeit (braucht sowieso einen Relaunch) platzieren; gute Zugriffszahlen garantiert.

    Also, wenn Du das machen möchtest, nur zu ... kannst es auch einfacher halten, ich bastele es dann schon graphisch um.

    Schöne Grüße (und natürlich Danke für das Engagement in diesem wenig beleuchteten Bereich)
    Markus Stein

  10. #10
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    Guten Abend,

    Wenn die Rechnung aufgeht (manche wollen ja gar noch behaupten, Napoleon III wäre nicht der Sohn von Louis Bonaparte, was aber niemals bewiesen ist, und was ich auch nicht glaube)

    Jaja - da gibt es doch die nicht zu unterschaetzende Wahrscheinlichkeit, dass nicht Louis Bonaparte, sondern Charles de Flahaut... und wer waere dann der Opa? Hihihihi!

    Gruss,
    Gnlwth

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