Körperstatur der Soldaten der Napoleonischen Zeit

[Madame Malicieux]

Mal eine Frage:

Hatte die Größenbestimmung ( Mindestgröße) optische Gründe? Oder eher praktische...? Wenn die Soldaten alle einen bestimmten Größenschnitt nicht unter oder überschritten, dann passten die Uniformen besser, oder war das egal?

Gab es so etwas wie "Konfektionsgrößen" oder Einheitsgrößen bei den Uniformen? Ich kann mir kaum vorstellen, daß jeder eine Maßuniform bekam. Ich habe mich damit noch nicht so beschäftigt, finde das aber sehr interessant.

M.M.

[wufi]

Je kürzer der Mann, desto kürzer musste das (glatte) Gewehr sein, oder er hatte Mühe (=Zeitverlust) beim laden.
Je kürzer das Gewehr, destogeringer die Reichweite des (glatten) Gewehrs.
So einfach.

[Madame Malicieux]

Ah ja...gut. Ich habe mir ja einiges überlegt, aber an die Größe des Gewehrs habe ich nicht gedacht.

Danke für die Aufklärung!!

M.M.

[HKDW]

Die Länge der Muskete war dadurch bestimmt 3 - gliedrig feuern zu müssen oder zu wollen, die Mündung des 3. Gliedes mußte vor dem Kopf des ersten Gliedes ragen. Deswegen waren auch die Musketen recht lang. Ein größerer Mann kann eine lange Muskete aber auch etwas schneller Laden, beim Ziehen des Ladestockes.
Die Engländer konnten sich ja durch die zweigliedrige tatkische Aufstellung kürzere Musketen leisten.
Die Ballistik war bei der damaligen Kampfentferung unerheblich, da spielten dann ein paar Zentimeter mehr oder weniger keine Rolle.
Konfektionsgrößen gab es damals auch schon, in der Regel drei Größen, dazu noch ganz klein und ganz groß, die Uniformen wurden meist aber angepaßt, wenn es die Zeit zuließ.

[BrbHusar]

Hallo,

in Wikipedia ist etwas über die Grösse der Menschen in der Geschichte veröffentlicht :

"Nach Untersuchungen der Staatsuniversität Ohio aus dem Jahr 2004 erreichten die Menschen im frühen Mittelalter (9. bis 11. Jahrhundert), als das Klima besonders mild und die Versorgungslage der Menschen gut war, eine durchschnittliche Körpergröße von mehr als 173 cm. Diese Größe nahm dann jedoch gemäß diesen Untersuchungen seit dem 12. Jahrhundert stetig ab und erreichte im 17. und 18. Jahrhundert mit ca. 167 cm Durchschnittsgröße den tiefsten Punkt. Funde in Frankreich lassen sogar auf 161 cm bei den Männern schließen."

Der komplette Artikel: http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rpergr%C3%B6%C3%9Fe

Rolf

[Leyermark]

Beispiel aus dem Donnersbergdepartement (Mont-Tonnerre)

Der Archivar Joachim Kermann kam bei einem Vergleich im Donnersbergdepartement zu folgendem Ergebnis:
Bei Ausmusterungen war die Ausmusterungsursache in 31 bis 42,5% der untersuchten Fälle die Körpergröße.
Im Kanton Neustadt unterschritten im Jahre 1813 von 175 Gemusterten 17 (9,7%) die erforderliche Mindestgröße von 1,544 m.

Quelle: Joachim Kermann: Pfälzer unter Napoleons Fahnen. Veteranen erinnern sich. Erlebnisberichte anläßlich der 200. Wiederkehr der Französischen Revolution, Neustadt 1989 (Sonderdruck des historischen Vereins der Pfalz, Bezirksgruppe Neustadt ; 6), S. 19.

[Blesson]

Gerade nachgelesen:

Die Mindestgröße für Landwehrmänner ist in der Instruktion Köhn v. Jasky’s , gegeben dem 13 November 1813 zu Minden, nachgewiesen.
„Bei der Beurtheilung der Brauchbarkeit zum Felddienst kommt es bloß auf die Gesundheit und die gehörige Stärke an, und keineswegs auf die Größe; es darf jedoch kein Landwehrmann unter 5 Fuß Rheinländisch Maß angenommen werden."

Dies entspricht ca. 157 cm !

In: Geschichte der Organisation der Landwehr 1. in dem Militair-Gouvernement zwischen Elbe und Weser 2. in dem Millitair-Gouvernement zwischen Weser und Rhein im Jahre 183 und 1814, Berlin,1857, S. 59

[Tiger]

Ich glaube auch, dass die Soldaten eine bestimmte Größe und Statur haben mussten.
In der Kaisergarde mussten doch die Soldaten auch sehr groß (glaube über 185 cm) und kräftig gebaut sein.

[Tiger]

Gerade nachgelesen:


„Bei der Beurtheilung der Brauchbarkeit zum Felddienst kommt es bloß auf die Gesundheit und die gehörige Stärke an, und keineswegs auf die Größe; es darf jedoch kein Landwehrmann unter 5 Fuß Rheinländisch Maß angenommen werden."

Dies entspricht ca. 157 cm !

Das zählt doch bloß für Preußen!!!

[HKDW]

Tiger

Woher hast Du denn den Schwachsinn dass in der Kaisergarde (russichen, französischen?) ich nehme an französischen Soldaten über 185 cm groß sein mußten, oder waren es vielleicht Eunuchen?

[tambur]

Größe der Soldaten

Ich habe mir schon vor längerem zu diesem Thema Gedanken gemacht und darum Musterlisten der kk Armee um 1809,1811 angesehen.

Ich kam zu dem Schluss, daß österreichische Jäger im Durchschnitt 1,67m (1811 1,88m) gross waren.
Die meisten 1,66m.

Der kleinste 1,58m, der grösste 1,81m.

Das Durchschnittsalter 22 Jahre.

Grenadier waren um 1,75m gross.

Jeder 2te hatte keinen gelernten Beruf.
Es waren nur 10% verheiratet.
Johann und Joseph waren die häufigsten Namen. (je 36 bzw. 24 von einer Kompanie)

Ich hoffe, mit diesem Beitrag geholfen zu haben.

Ich bin übrigens neu hier und finde eure Beiträge sehr interessant.

[admin]

Hallo Tambur,

danke für diese interessanten Zahlen ... es sieht ja so aus, als ob Du die Musterlisten regelrecht statistisch ausgewertet hast. Gibt es dazu noch mehr Angaben? Sind diese Zahlen publiziert oder planst Du eine Publikation? Bob Burnham hat gerade vor kurzem zumindest die Namen der englischen Offiziere ausgewertet, siehe http://www.napoleon-series.org/cgi-b...e=2;read=94063

Aber ein Vergleich der Staturen und der sozialen Herkunft, das wäre natürlich spannend.

Schöne Grüße
Markus Stein

[Mephisto]

Hallo, Tiger, hallo, HKDW,

Ich lese gerade Uffindell's "Napoleon's Immortals", und bin da über ein paar Angaben gestolpert,
die Euch interessieren werden.
Uffindell gibt an (nach Pigeard "La garde imperiale"), dass zu Anfang (1800) die offizielle Anforderung
an den Grenadier 1,786m und an den Chasseur 1,705m gewesen ist.
Uffindell hat im SHD Vincennes 147 Einträge der Chasseurs aus dem Januar 1800 untersucht und festgestellt,
dass 40% der Zugänge die Mindestanforderung von 1,705 unterschritten!!!!
Also Widerspruch zwischen Praxis und Theorie.
(Durchschnitt der 147 Einträge: 1,71)
Leider hat er diese Untersuchung nicht auch für die Grenadiere gemacht.

Nach dem Dekret vom 29.07.1804 wurden die Größen wohl angepasst.
Für die Grenadiere ein Minimum für 1,760 festgelegt / für Chasseure gleichbleibend bei 1,705.

[Sans-Souci]

Hier ein paar ergänzende Angaben für die französischen Grenadiere der Linieninfanterie, aus Bardins Dictionnaire de l'Armée de Terre:

http://www.demi-brigade.org/forum/viewtopic.php?t=17

[Mephisto]

Hier muß ich mich ergänzen, denn ich habe Uffindell zu früh Unrecht getan.

Er hat tatsächlich auch eine Analyse der Rekruten für die 1.Grenadiere unternommen.
Bei 363 Neuzugängen zwischen Juli 1810 und Juni 1812 war der Durchschnitt bei 1,75
und somit unter der Vorgabe von 1,76 (Dekret von 1804).
Insgesamt 59% der Männer waren unter diesem Limit.
Der Kleinste mass gerade einmal 1,58m.!!!:attention: