Lanzenlänge

[Sans-Souci]

In der militärischen Literatur vor 200 Jahren scheinen beide Begriffe noch frei austauschbar gewesen zu sein, wenn man den oben angeführten Zitaten folgt.

[ibreh]

Hallo Latour-Maubourg,

also der eigentliche Unterscheid zwischen Pike und Lanze ist ganz banal, die Pike ist eine reine Infanteriewaffe un die Lanze eine Kavalleriewaffe.

Was ich meinte ist, das z.B. im Großen Generalstab Band 1 (1812) bei den Regulären Ulanen von der Lanze die Rede ist, aber bei den ab Band 2 (1813) erwähnten/"auftauchenden" Landwehren von Pike oder Ulanen-Pike, aber nicht von Lanze.

Gruß
Herbert

[Sans-Souci]

Noch drei Trouvaillen aus dem Internet. Nach

Dr. C. Kirchner. Lehrbuch der Militär-Hygiene. Erlangen 1869, S. 356:

http://www.proxynap.com/nph-proxy.pl/011110A/http/www.google.com/books?id=ETYAAAAAQAAJ&pg=PA356&dq=ulanenlanze&num=50&hl=de

war zu dieser Zeit die preußische Ulanenlanze 10 Fuß lang und 1 Zoll stark, und wog 4 Pfund. Welche Fuß und Pfund gemeint sind, weiß ich leider nicht, wahrscheinlich aber Rheinische Fuß und Dezimalpfund, denn nach

Dr. Hans Droysen. Die griechischen Kriegsalterthümer. Freiburg i. B. 1889, S. 18, Anm. 2:

http://www.proxynap.com/nph-proxy.pl/011110A/http/www.google.com/books?id=YTr6chU3d_gC&pg=PA18&dq=ulanenlanze&num=50&hl=de&sig=fRNZm92Dsm2-YQTHSdC9cjvW1_w

betrug die Länge der preußischen Ulanenlanze 3,14 m bei einer Stärke von 26 mm und einem Gewicht von 2kg.

Die Spitze der preußischen Ulanenlanze dieser Zeit war nach

Gustav von Griesheim. Vorlesungen über die Taktik. Berlin 1860, S. 127:

http://www.google.com/books?id=l3MDAAAAYAAJ&pg=PA127&dq=lanze+der+ulanen&num=50&hl=de#PPA128,M1

nur 5,5 Zoll (= 16 cm) lang.

Anscheinend hieß dieses Modell "Lanze N/A". Wann es eingeführt wurde, weiß ich nicht.

[Latour-Maubourg]

In der militärischen Literatur vor 200 Jahren scheinen beide Begriffe noch frei austauschbar gewesen zu sein, wenn man den oben angeführten Zitaten folgt.

Hallo Latour-Maubourg,

Was ich meinte ist, das z.B. im Großen Generalstab Band 1 (1812) bei den Regulären Ulanen von der Lanze die Rede ist, aber bei den ab Band 2 (1813) erwähnten/"auftauchenden" Landwehren von Pike oder Ulanen-Pike, aber nicht von Lanze.

Gruß
Herbert

ja das ist mir auch aufgefallen, aber erklären kann ich es mir nicht...

[ibreh]

habe jetzt selbst was gefunden.

in "Vorlesungen über die Taktik der Reuterei", geschrieben 1818, steht auf Seite 96 "...Die Lanze, nemlich eine 11 Fuß lange, ist die eigentliche Angriffswaffe der Reuterei gegen Fußvolk..."
Und auf der gleichen Seite weiter unten steht übrigens dann "11 Schuh". Scheint wohl das der Schuh passt , sprich dem Fuß entspricht.

Gruß
Herbert

[Sans-Souci]

Bismarck war aber doch ein Württemberger Offizier ?

Obwohl sich die 11 Fuß (auch falls nicht genau rheinländische gemeint sind) ja mit der beim Garde-Ulanen von Wolf und Jügel dargestellten Lanzenlänge decken würden.

[ibreh]

ich wusste nicht welcher Nationalität er angehörte. Kenne nur den späteren Bismarck, und habe da wohl falsche Schlüsse gezogen.

[Sans-Souci]

Eine Stimme aus dem Jahre 1826, auf S. 139 von:

A. F. L. de la Chevallerie
Preußische Waffenlehre mit Einschluß der Artillerie, Fortifikation und Taktik. Patriotisch aufgefaßt und logisch geordnet, in 33 Vorlesungen für den praktischen Dienst, an die Herren Infanterie- und Kavallerie-Offiziere der Königsbergschen Garnison, während des Winters von 1825/26
Königsberg (Bornträger), 1828
VI [i.e. XII], XII S., [1] Bl., 404 S.

Die preußische Lanze ist 10' 6" lang.

Das entspricht 3,284925 m. Seit wann diese Länge galt, steht leider nicht dort, und bis wann sowieso nicht.

[ibreh]

Hallo Oliver,

sind diese Maße eigentlich mit oder ohne Spitze?
In dem Beitrag von Herrn Schuchardt ist zumindestens die Österreichische Lanzenlänge die ohne Spitze, diese darunter angegebene muss noch addiert werden.

< Dr. Hans Droysen. Die griechischen Kriegsalterthümer. Freiburg i. B. 1889, S. 18, Anm. 2:
< betrug die Länge der preußischen Ulanenlanze 3,14 m bei einer Stärke von 26 mm und einem Gewicht von 2kg.

< Die Spitze der preußischen Ulanenlanze dieser Zeit war nach
< Gustav von Griesheim. Vorlesungen über die Taktik. Berlin 1860, S. 127:
< nur 5,5 Zoll (= 16 cm) lang.

wenn man die von Dir auf S. 2 hier schon erwähnten Maße für Lanze und Spitze addiert, ist man auch bei ~ 3,30m


Gruß
Herbert

[Sans-Souci]

Die Maßangaben der Lanze sind, so vermute ich, alle einschließlich der Spitze, sonst hieße es ja "Länge des Schaftes der Lanze" oder ähnlich. Zur Lanze gehört ja die Spitze notwendig dazu. Aber 100% sicher weiß ich das nicht.

[Sans-Souci]

C. F. Peschel: Handbuch der Waffenlehre, erschienen 1825 in Dresden, gibt auf S. 132 die folgende Übersicht der Lanzenlängen:

Französische: gegen 11 Fuß
Österreichische: 7-8 Fuß
Preußische: 10,5 Fuß
Sächsische : "war 11 Fuß lang"

Leider gibt er nirgends an, welche "Füße" hier gemeint sind - sächsische ? - oder jeweils der österreichische, preußische, sächsische Fuß ?

[ibreh]

Oliver,

es scheint mir wohl darauf hinaus zu laufen, das die preuss. Lanze grob irgendwo zwischen 3,10m und 3,40m Länge lag und damit deutlich länger als die 2,53m im anfangs von mir erwähnten Artikel war.
Danke auch, das Du es noch immer hier angibst, wenn Du etwas Neues findest.
Herbert

[Da Capo]

Peschel irrt.

Die Originallanzen im Dresdner Armeemuseum haben 2,53m (M1811) bzw. 2,55m (M1815) und liegen damit bei 9 sächsischen Fuß.
Ich habe die Lanzen selbst vermessen, Artikel zur Vermessung anbei.

[Sans-Souci]

Aus Decker: Die Gefechtslehre der beiden verbundenen Waffen Kavallerie und reitende Artillerie, Berlin 1819, S. 12:

Eine Lanze ist (in Preußen) 10 Fuß 6 Zoll mit der 6 Zoll langen eisernen Spitze lang, etwa 1 Zoll dick, von Tannenholz und unten mit Eisen beschlagen. Die östreichischen Lanzen sind nur 7 bis 7,5 Fuß lang. Das Fähnchen soll eigentlich von Seide seyn, um im Winde zu ratteln und das Pferd des Gegners scheu zu machen.

Das stimmt mit den bereits zitierten de la Chevallerie und Peschel überein (1 Fuß = 12 Zoll).