Preussische Füsiliere 1792-1806

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Artikel aus der Zinnfigur

Ich habe noch etwas unter meinen Scans gefunden, zum einen die interessante Liste von Herrn Petermann aus der Zinnfigur von 1961 - leider habe ich nicht den Jahrgang davor mit dem dort erwähnten Artikel von Herrn Kölzer. Dazu aber noch die Seite aus dem Uniformkundlichen Heft der Zinnfigur zur Preußischen Armee von 1806.

Schöne Grüße
Markus Stein

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Habe jetzt mal die Füsilier-Diskussion aus dem Ramm-Thread heraus gezogen, damit diese auch später wieder leicht gefunden wird.

Danke bisher für die sehr gute Zusammenfassung.

Schöne Grüße
Markus Stein

[HKDW]

So mal im Vergleich die Reihung Anmerkungen Ramm - versus gedruckter Rangliste
Nota bene, die Churmärkische Brigade wird 1803 zur Magdeburgischen Brigade und die Magdeburgische zur Westfälischen Brigade.


In der Rangliste von 1800 stehen keine Bataillonsnummern, ich nehm an die waren die gleichen wie bei Ramm oder bei früheren oder späteren Rangs und Stammlisten, ich hab deshalb die Nummer bei der Rangliste nicht hinzugeschrieben, die Anordung der Namen bezieht sich nur auf die Stellung in der Brigade

Churmärkische Brigade
Ramm Nr. 2 Bila – Rangliste 1800 – Bila
Ramm Nr. 1 Carlowitz – Rangliste 1800 – Wedel
Ramm Nr. 5 Graf von Wedell – Rangliste 1800 – Carlowitz

Magdeburgische Brigade
Ramm Nr. 19 Ernest – Ranglist-- Ernest
Ramm Nr. 18 Sobbe – Rangliste 1800 – Holzschuher
Ramm Nr. 20 Ivernois – Rangliste 1800 – Ivernois

1. Ostpreußische Brigade
Ramm Nr. 6 Rembow – Rangliste 1800 – Rembow
Ramm Nr. 11 Thümen – Rangliste 1800 – Thümen
Ramm Nr. 3 Wakenitz – Rangliste 1800 – Wakenitz

2. Ostpreußische Brigade
Ramm Nr. 21 Stutterheim – Rangliste 1800 – Stutterheim
Ramm Nr. 20 Schachtmeyer – Rangliste 1800 – Bülow
Ramm Nr. 24 Bülow – Rangliste 1800 – Schachtmeyer

1. Warschauer Brigade
Ramm Nr. 17 – Hinrichs – Rangliste 1800 – Hinrichts
Ramm Nr. 9 – Ledebur – Rangliste 1800 – Ledebur
Ramm Nr. 12 – Eicke – Rangliste 1800 – Eicke

2. Warschauer Brigade
Ramm Nr. 16 Oswald – Rangliste 1800 – Oswald
Ramm Nr. 4 Greiffenberg – Rangliste 1800 – Greiffenberg
Ramm Nr. 8 Kloch – Rangliste 1800 – Kloch

Oberschlesische Brigade
Ramm Nr. 10 Anhalt Pletz – Rangliste 1800 Pleß
Ramm Nr. 22 Boguslawsky – Rangliste 1800 Rosen
Ramm Nr. 7 Rosen – Rangliste 1800 – Boguslawsky

Niederschlesische Brigade
Ramm Nr. 14 Pelet – Rangliste 1800 Pelet
Ramm Nr. 15 Rühle – Rangliste 1800 Rühle
Ramm Nr. 19 Rabenau – Rangliste 1800 Rabenau

Ich bitte jetzt dann mal einen Vergleich mit Kling.

[HKDW]

In der Rang- und Stammliste 1802 wie 1804 wird bemerkt :

Nr. 3 Wakenitz - gelbe Knöpfe und dergleiche Hutpuschel (in der Reihung 1806 war es an zweiter Stelle, 1800 jedoch an dritter Stelle)

Nr. 6 Rembow - weiße wollene Huthpuschel ( in der Reihung 1806 - erste Stelle)

Nr. 11 Thümen - rothe wollene Huthpüschel (wird 1805 Bergen, in der Reihung 1806, war es an dritter Stelle, 1800 jedoch an zweiter Stelle)

Die Ranglisten meinen auch nur - dass sich die Bataillone innerhalb einer Brigade durch die Farbe der Hutpüschel, weiß - rot und gelb unterscheiden, explizit, dass das erste Bataillon auch einen weißen Püschel, später Rose erhielt etc. ist nicht zu finden.

[HKDW]

Bei 7,8, 13, 14 und 15 gibt Franke rote Halsbinden.
Komisch, dass einem Offizier der Preußischen Armee gerade so ein Irrtum mit den Abzeichen passieren sollte -aber scheint wohl zu sein.

Die Farben der Rosen, wenn es da überhaupt eine Regel gibt, könnte man ja anhand von Kommandeursänderungen sehen die von 1803 bis 1806 stattgefunden haben.

Ich kann ja auch noch Ramm einfügen.

[Sans-Souci]

Super Zusammenstelllung !

Franke zeigt ja dann die ganze 2. Warschauer Brigade (Batailllone 4, 8, 16) mit schwarzen statt hellblauen Abzeichen, so daß deren Uniformen bei ihm mit denen der Niederschlesischen Brigade identisch sind. Da die 2. Warschauer Brigade von allen anderen mit hellblauen Abzeichen dargestellt wird, halte ich das nur für einen Irrtum Frankes.

Bei den Farben der Rosen müßte man halt die Ranglisten durchsehen und mit den Notizen bei Ramm vergleichen, um zu sehen, ob man die Abweichungen durch Änderungen bei den Chefs erklären kann.

[HKDW]

OK - Hier mal meine Zusammenstellung, butt überprüfen ob ich nicht durcheinander gekommen bin.

Der Plan der Preußischen Armee von 1806 - habe ich Hild benannt.
Bei Franke - müsste man streng genommen wegen der Rose / Pompom Farbe die Rangliste von 1803 anwenden, hab ich nicht gemacht, sondern die Rangliste von 1806 für alle Bataillone im Vergleich, kann ja jemand noch für 1803 ergänzen - soweit in den Jahren 1803 - 1806 nochmal der Name gewechselt hat.
Rangliste - bedeutet in dieser Übersicht - eben Rangliste von 1806
Die erste Farbbeschreibung bezieht sich auf die Abzeichen und Knopffarbe. Die Halsbinden waren schwarz, bei Pelet eben bei Kling rot, bei Jany eben ab 1800 für die Schlesier auch, bei Offiziere blieben die aber schwarz.

Nr. 1 Carlowitz – 1806 Kayerslingk – 1803 – 1806 Magdeburgische Brigade
Franke: Karmesinrot/gelb – Rose : Gelb
Kling : Karmesinrot/gelb – Rose : Rot
Hild : Karmesinrot/ gelb – Rose : Gelb
Rangliste : 3. Bat. : Gelb

Nr. 2 Bila – Magdeburgische Brigade
Franke : Karmesinrot /gelb – Rose : Weiß
Kling : Karmesinrot / gelb –Rose : Weiß
Hild : Karmesinrot / gelb – Rose : Weiß
Doepler : Karmesinrot / gelb – Rose : Weiß
Rangliste : 1. Bat. : Weiß

Nr. 3 Wakenitz – 1. Ostpreußische Brigade
Franke : Hellgrün / gelb – Rose : Rot
Kling : Hellgrün / gelb – Rose : Gelb
Hild : Hellgrün / gelb – Rose : Gelb
Rangliste : .2. Bat. : Rot

Nr. 4 Greiffenberg – 2. Warschauer Brigade
Franke : Schwarz / gelb – Rose : Rot
Kling : Hellblau / gelb – Rose : Weiß
Hild : Hellblau / gelb – Rose : Gelb
Doepler : Hellblau / gelb – Rose : Rot
Rangliste : 2. Bat. : Rot



Nr. 5 Graf Wedel – 1803 – 1806 Magdeburgische Brigade
Franke : Karmesinrot / gelb – Rose : Rot
Kling : Karmesinrot / gelb – Rose : Gelb
Hild : Karmesinrot / gelb – Rose : Rot
Rangliste : 2. Bat : Rot

Nr. 6 Rembow – 1. Ostpreußische Brigade
Franke : Hellgrün / gelb – Rose : Weiß
Kling : Hellgrün / gelb – Rose Weiß
Hild : Hellgrün / gelb – Rose : Weiß
Rangliste : 1. Bat. : Weiß

Nr. 7 Rosen – 1800 – 1806 Oberschlesische Brigade
Franke : Schwarz / weiß – Rose : Nicht einsehbar – Halsbinde : Rot
Kling : Schwarz /weiß – Rose : Rot
Hild : Schwarz / weiß – Rose : Rot
Rangliste : 2. Bat. : Rot

Nr. 8 Klock – 1800 – 1806 2. Warschauer Brigade
Franke : Schwarz / gelb – Rose : Rot – Halsbinde : Rot
Kling : Hellblau / gelb – Rose : Weiß
Hild : Hellbau / gelb – Rose : Rot
Rangliste : 3. Bat. : Gelb

Nr. 9 du Vernay 1. Warschauer Brigade
Franke : Hellblau / weiß – Rose : Weiß
Kling : Hellblau / weiß – Rose : Rot
Hild : Hellblau / weiß – Rose : Gelb
Doepler : Hellblau / weiß – Rose : Rot
Rangliste : 2. Bat. : Rot

Nr. 10 Erichsen – Oberschlesische Brigade
Franke : Schwarz / weiß – Rose : Nicht sichtbar
Kling : Schwarz / weiß – Rose : Weiß
Hild : Schwarz / weiß – Rose : Weiß
Doepler : Schwarz / weiß – Rose : Weiß
Rangliste : 1. Bat. : Weiß

Nr. 11 Bergen – 1. Ostpreußische Brigade
Franke : Hellgrün / gelb – Rose : Weiß
Kling : Hellgrün / gelb – Rose : Rot
Hild : Hellgrün / gelb – Rose : Rot
Rangliste : 3. Bat. : Gelb

Nr. 12 Knorr – 1. Warschauer Brigade
Franke : Hellblau / weiß – Rose : Rot
Kling : Hellblau / weiß – Rose : Gelb
Hild : Hellblau / weiß – Rose : Rot
Rangliste : 3. Bat. : Gelb

Nr. 13 Rabenau – Niederschlesische Brigade
Franke : Schwarz / gelb – Rose : Gelb – Halsbinde : Rot
Kling : Schwarz / gelb – Rose : Gelb
Hild : Schwarz / gelb – Rose : Rot
Rangliste : 3. Bat. : Gelb

Nr. 14 Pelet – Niederschlesische Brigade
Franke : Schwarz / gelb – Rose : Weiß – Halsbinde : Rot
Kling : Schwarz / gelb – Rose : Weiß
Hild : Schwarz / gelb – Rose : Weiß
Rangliste : 1. Bat. : Weiß

Nr. 15 Rühle – Niederschlesische Brigade
Franke : Schwarz / gelb – Rose : Rot – Halsbinde : Rot
Kling : Schwarz / gelb – Rose : Rot
Hild : Schwarz / gelb – Rose : Gelb
Rangliste : 2. Bat. : Rot

Nr. 16 Oswald – 2. Warschauer Brigade
Franke : Schwarz / gelb – Rose : Gelb
Kling : Hellblau / gelb – Rose : Gelb
Hild : Hellblau / gelb – Rose Weiß
Rangliste : 1. Bat.: Weiß

Nr. 17 Hinrichs – 1. Warschauer Brigade
Franke : Hellblau / weiß – Rose : Gelb
Kling : Hellblau / weiß – Rose : Weiß
Hild : Hellblau / weiß – Rose : Weiß
Rangliste : 1. Bat. : Weiß

Nr. 18 Sobbe – 1803 – 1806 Westfälische Brigade
Franke : Karmesinrot / weiß – Rose : Weiß
Kling : Karmesinrot / weiß – Rose : Weiß
Hild : Karmesinrot / weiß – Rose : Gelb
Rangliste : 3. Bat. : Gelb

Nr. 19 Ernest - 1803 – 1806 Westfälische Brigade
Franke : Karmesinrot / weiß – Rose : Rot
Kling : Karmesinrot / weiß – Rose Weiß
Hild : Karmesinrot / weiß – Rose : Weiß
Doepler : Karmesinrot / weiß – Rose : Weiß
Rangliste : 1. Bat. : Weiß

Nr. 20 Ivernois - 1803 – 1806 Westfälische Brigade
Franke : Karmesinrot / weiß – Rose : Nicht sichtbar
Kling : Karmesinrot / weiß – Rose : Gelb
Hild : Karmesinrot / weiß – Rose : Rot
Rangliste : 2. Bat. : Rot

Nr. 21 Stutterheim – . 2. Ostpreußische Brigade
Franke : Hellgrün / weiß – Rose : Weiß
Kling : Hellgrün / weiß – Rose : Weiß
Hild : Hellgrün / weiß – Rose : Weiß
Doepler : Hellgrün / Weiß – Rose : Weiß
Rangliste : 1. Bat. : Weiß

Nr. 22 Boguslawski – Oberschlesische Brigade
Franke : Schwarz / weiß – Rose : Gelb
Kling : Schwarz / weiß – Rose : Gelb
Hild : Schwarz / weiß – Rose : Weiß
Doepler : Schwarz / Weiß – Rose : Gelb
Rangliste : 3. Bat. : Gelb

Nr. 23 Schachtmeyer – 2. Ostpreußische Brigade
Franke : Hellgrün / weiß – Rose : Rot
Kling : Hellgrün / weiß – Rose : Rot
Hild : Hellgrün ( weiß – Rose : Rot
Rangliste : 3. Bat. : Gelb

Nr. 24 Bülow – 2. Ostpreußische Brigade
Franke : Hellgrün / weiß – Rose : Gelb
Kling : Hellgrün / weiß – Rose : Gelb
Hild : Hellgrün / weiß – Rose : Rot
Doepler : Hellgrün / weiß – Rose : Rot
Rangliste : 2. Bat. : Rot

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Sehr schöne Diskussion - aber leider bin ich grad viel unterwegs und finde nur wenig Zeit für das Hobby. Aber viel mehr Quellen als die hier von Euch eingebrachten, kann ich ohnehin nicht beisteuern.

Schöne Grüße
Markus Stein

[HKDW]

Danke für das Feed Back, schade dass niemand anderes mitdisuktiert.

Ich hab mal Kling, Hild, Franke und Doepler (soweit bei mir vorhanden - und dort die handschriftlichen Namen, mit Filzstift, also nachträglich angebracht übernommen) zusammengeschrieben, dann werde ich noch in der Rangliste nachsehen - welche Rosenfarbe sie - falls es nach Reihung gehen sollte - theoretisch haben sollten, wird noch ein wenig dauern, sobald fertig - werde ich es dann hier reinstellen

[Sans-Souci]

Der Text unter Ramms Kurmärkischer Füsilier-Brigade ist amüsant. Er zeigt, daß Ramm sich der Reihenfolge im Jahre 1800 zunächst nicht sicher war (unterstrichen = bei Ramm durchgestrichen):

2. Bila
1. Wedel Graf von Wedel Carlowitz
5. Graf von Wedel Carlowitz Graf von Wedel

Nach der Stammliste von 1806 waren die Chefs der drei Bataillons:

Nr. 2: seit 1793 Bila
Nr. 1: seit 1793 Wedel, seit 1800 Carlowitz, 1806 dannn Kayserlingk
Nr. 5: seit 1797 Graf von Wedel

Nach der Offizier-Nomenklatur (Nr. 92, Bl. 168) wurde Carl Alexander v. Wedell am
20. Januar 1795 Oberst-Lieutenant und am
31. Mai 1798 Oberst.

Friedrich Graf v. Wedell (ebenda) am
19. Februar 1793 Major, am
30. Mai 1802 Oberst-Lieutenant und am
2. Juni 1804 Oberst.

Ferdinand Carl August v. Carlowitz (Offizier-Nomenklatur Nr. 72, Bl. 35) am
15. Februar 1798 Major, danach keine weiteren Beförderungen

Karl Anton Ernst von Bila (Priesdorff, Nr. 1022) wurde am
8. Januar 1796 Oberst
20. Mai 1801 Generalmajor mit Patent vom 10. Juni 1806.

Das bedeutet: Die Reihenfolge der Bataillone innerhalb der Brigade nach Anciennität der Chefs war zunächst:

Bila (Füsilier-Bataillon Nr. 2) - weiß
Wedell (Füsilier-Bataillon Nr. 1) - rot
Graf Wedell (Füsilier-Bataillon Nr. 5) - gelb

und ab 1800 (so auch in den Ranglisten):

Bila (Füsilier-Bataillon Nr. 2) - weiß
Graf Wedell (Füsilier-Bataillon Nr. 5) - rot
Carlowitz (Füsilier-Bataillon Nr. 1) - gelb

Kling gibt, Ramm folgend, in seiner Tabelle auf S. 8 und der Tafel auf S. 9 den Zustand von 1800, vor Carlowitz' Ernennung, wieder. Kling scheint also davon auszugehen, daß sich die Verteilung der Puschel am Hut nach 1800 nicht mehr änderte.

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[HKDW]

Doepler hilft leider nicht weiter, er gibt nur eine Tafel pro Brigade, nicht die einzelnen Bataillone.

76. Magdeburgische Brigade: rote Abzeichen, gelbe Knöpfe und Adler, weiße Rosen
77. Westphälische Brigade: rote Abzeichen, weiße Knöpfe und Adler, weiße Rosen
78. 1. Ostpreußische Brigade: grüne Abzeichen, gelbe Knöpfe und Adler, weiße Rosen
79. 2. Ostpreußische Brigade: grüne Abzeichen, weiße Knöpfe und Adler, gelbe Rosen
80. 1. Warschauer Brigade: mittelblaue Abzeichen, gelbe Knöpfe und Adler, rote Rosen
81. 2. Warschauer Brigade: mittelblaue Abzeichen, weiße Knöpfe und Adler, rote Rosen
80. Ober Schlesische Brigade: schwarze Abzeichen, gelbe Knöpfe und Adler, weiße Rosen
81. Nieder Schlesische Brigade: schwarze Abzeichen, weiße Knöpfe und Adler, gelbe Rosen

Er benennt also nicht die Bataillone, wäre ja schön wenn es so wäre.

[HKDW]

Zieh mal die Churmärkische Brigade von Ramm hoch -
dort steht

Bila

Carlowitz (wird Kayserlingk 1806)

Wedel

und genau so verteilt er die Farben der Rosen

dem gegenüber stehen aber die Ranglisten, die eine andere Reihung angeben.

Kling schreibt ja auch nur - dass die Farben zur Unterschidung einfach weiß - rot oder gelb sind, bisher dachte ich es gäbe explizit eine Übereinstimmung der Farben mit der Reihung in der Rangliste

1. Bat. eben weiß (das zumindest ist übereinstimmend
2. Bat. rot - aber da geht es halt bei Kling schon los - da zeigt er auch welche mit gelb
3. Bat. gelb - und da zeigt Kling auch welche mit Rot.

Trotzdem übernimmt er diese Reihung - weiß - rot - gelb sozusagen stimmig für seine Churmärkische Brigade - nach Ramm, bloß rutscht eben Carlowitz - als es Kayserlink wird auf 3 - aber Kling beläßt die Vorgängerfarbe rot.

Das muss man sich jetzt halt mal für Brigade nach Brigade ansehen und wieso weicht Kling so von den Ranglisten ab, die er ja sowieso - besonders die Himburgschen und ich keinne keine anderen für nicht stimmig hält - die Stammlisten wären da anders ?

Dann schau dir zum Spaß den Thieme an - außer Bat. Nr. 2 keine Übereinstimmung mit Kling mehr, nr. 3 Schenke Thieme ist Nr. 1 bei Kling!!!

Und Kling hat sicherlich Thieme gekannt weicht aber frappant von ihm ab.

Dazu eben bei Jany noch - In der Geschichte der Preußischen Armee, Band 2 - ja nach Kling erschienen, S. 481 - die beiden schlesischen Brigaden erhielten 1800 rote Halsbinden, während laut Kling nur Pelet rote hätte - aber in den Ranglisten eigentlich nur schwarze genannt sind???

[Sans-Souci]

In der Rangliste 1806 - die 1827 nochmal erschienen ist, fehlt die Magedeburgische Brigade

In der Online Ausgabe bei Google Books fehlen die Seiten 195 bis 206. In der Druckausgabe (auch im Nachdruck 1976) sind sie jedoch vorhanden, samt der

Magedeburgischen Füsilier-Brigade: 1. Bila - 2. Wedel - 3. Kayerserlingk

Kling ist der einzige, der eine von der Anciennität der Chefs abweichende Verteilung der Hutbüschelfarben angibt, aber die Quellen, die er selber nennt, belegen das nicht. Ich nehme an, daß Kling sich hier irrt. Oder er kannte eine weitere Quelle, die er aufzuführen vergessen hat, und aus der sich diese Farbverteilung ergibt. Es gibt jedoch auf der anderen Seite auch keine Quelle, die explizit sagt, daß für die Verteilung der Hutbüschelfarben die Aniennität der Chefs ausschlaggebend war.

Jany, Bd. 3, S. 481 Anm. gibt dieselben Hutbüschel-Farben wie Kling, vermutlich hat er die aber einfach von Kling übernommen (s. S. 472 Anm.).

[HKDW]

In der Rangliste 1806 - die 1827 nochmal erschienen ist, fehlt die Magedeburgische Brigade - dafür ist die Oberschlesische doppelt, es gibt aber eine Ranglist die direkt 1806 erschienen ist.
Folgende Einteiling

Magedburgische Brigade

1. Bila - 2. Wedel - 3. Kaiserlingk


Westphälische Brigade

1. Ernest - 2. Ivernois - 3. Sobbe


1. Ostbreußische Füsilier Brigade

1. Rembow - 2. Wakenitz - 3. Bergen


2. Ostpreußische Füsilier Brigade

1. Stutterheim - 2. Bülow - 3. Schachtmayer


1. Warschauer Füsilier Brigade

1. Hinrichs - 2. Borell de Vernay - 3. Knorr


2. Warschauer Füsilier Brigade

1. Oswald - 2. Greiffenberg - 3. Kloch


Oberschlesische Füsilier Brigade

1. Erichsen - 2. Rosen - 3. Boguslawski


Niederschlesische Füsilier Brigade

1. Pelet - 2. Rühle - 3. Rabenau



Also bei der Magedeburgischen Brigade eben

Bila - weiß
Wedel - rot
Kayerserlingk -gelb
(war ja bis 1806 v. Carlowitz - müßte eigentlich dann bei neuen Chef - ranglistengemäß auf 3 abrutschen, also gelbe Rosen, es sei denn sie waren vorher 2. Bataillon in der Brigade und hatten noch rote Pompoms die sie wegen der Kürze der Zeit noch behielten.

Kling bringt ja da eben andere Rosenfarben für 1806

schwere Kost

[HKDW]

Also gibt Doepler keine Bataillonsnamen?
Ansonsten könnten wir ja die Bataillone nach der Rangliste von 1806 bestimmen - oder?