Einkommenssteuer

[gnlwth]

Hallo,

danke fuer diese Information - merkwuerdig, dass niemand auf die Idee gekommen ist, das Einkommen zu besteuern, das liegt doch irgendwie nahe... und wo es das ja damals in anderen Laendern schon gab, da musste man dann ja noch nicht einmal selbst auf den Trichter kommen. Fenster kann man ja zumauern (haben ja auch genug Leute getan), aber das Einkommen kann man eher schlecht umgehen. Na wie auch immer, es wird schon irgend einen Grund gehabt haben...

Viele Gruesse,
gnlwth

[Irene Hartlmayr]

Einkommenssteuer

Guten Abend,

gab es in Frankreich unter Napoleon eine Einkommenssteuer? Ich habe herausgefunden, dass eine solche (Income tax) 1799 in England eingeführt wurde, und dass es in (Ost)Preußen ab 1811 erstmals eine gab. Wie war das in Frankreich? Und wenn es eine gab, wie hoch war die und wie wurde das Zahlen/Eintreiben der Steuern in der Praxis gehandhabt?

Viele Grüße,
gnlwth

Hallo Steffi,
Ich war gerade in Berlin,Dresden und Leipzig ( nebst anderen Orten) mit einer
Gruppe von Napoleon-Interessierten (von Souvenir Napoleonien) unterwegs.
Den Napoleon Experten (und Präsidenten von Souvenir Napoleonien) Alain
Pigeard habe ich nach der Einkommenssteuer zur Zeit Napoleons gefragt.
Antwort: Es gab damals keine.
Einkommenssteuer wurde in Frankreich erst im Zuge des Ersten Weltkriegs ein-
geführt.

Viele Grüsse,IRENE.

[Irene Hartlmayr]

Fenstersteuer

Ich bin heute etwas faul (die Hitze, etc...). Daher meine aus reiner Faulheit geborene Frage (ich mag's nicht selber abklären...): Es ist mir bekannt, dass man in England "Fenstersteuer" bezahlen musste. Wo denn sonst noch? Danke für die Aufklärung. rost:

Hallo Tellensohn,
Eine Fenstersteuer gab es in Frankreich zur Zeit Napoleons.Genauso wie auf Getränke,Tabak,etc. Das fiel Alles unter die "Droits Reunis".
Viele Grüsse,Irene.

[joerg.scheibe]

@Irene,

eine solche Luftsteuer, für die Inanspruchnahme öffentlichen Raumes, gibt es in vielen Gemeinden Deutschlands,
in meiner Heimatstadt z.B. auch.

Gruß
Jörg

[Irene Hartlmayr]

Steuern

Ich bin heute etwas faul (die Hitze, etc...). Daher meine aus reiner Faulheit geborene Frage (ich mag's nicht selber abklären...): Es ist mir bekannt, dass man in England "Fenstersteuer" bezahlen musste. Wo denn sonst noch? Danke für die Aufklärung. rost:

Hallo,hier Irene!
In Österreich gab es -und ich glaube,es gibt diese noch - eine "Luftsteuer" für
Geschäftsleute: d.h. Wer ein Schild seiner Firma im rechten Winkel zur Hausmauer herausstehen hat(oder hatte)musste dafür (oder muss vielleicht noch) eben die genannte "Luftsteuer" bezahlen! Idiotisch!!!
Viele Grüsse.

[Irene Hartlmayr]

Was soll die Frage an Gnlwth "Glaubst Du wirklich,dass die Leute von damals Heiige waren,
sieht man einmal ab von Goethe und Schiller".....
Gnlwth hat ja garnichts dergleichen behauptet-und außerdem waren Goethe und Schiller
auch keine "Heilige".
Thema verfehlt!!!!!
IRENE.

[Irene Hartlmayr]

Verrechnungsscheck

Liebe Irene,

interessant! Und wie funktionierte das in diesem Fall dann in der Praxis? Bei dem Verrechnungsscheck, den Talleyrand für Beaumetz ausgestellt hat, ist das leicht vorstellbar: 1795 wohnte Talleyrand in Long Island und hatte sicher Geld auf einem Konto bei der Bank of New York - wenn also sein ehemaliger Flatmate (die beiden teilten sich eine Weile lang eine Mietwohnung in Philadelphia) mit dem Scheck in der Hand dorthin marschierte, um die Kohle zu kassieren, dann war das offensichtlich easy. Wenn aber Napoleons Eltern ihrem Sohn aus Korsika einen Scheck schickten, dann hatten sie ja sicher vorher kein Geld bei der Banque de Brienne (so es eine solche gab) deponiert - wo also löste der Junge den Scheck ein? Beziehungsweise: Wenn der Bub zur Bank marschiert und dort das Geld einsäckelt - wie kriegt die Bank dann hinterher das Geld von den Eheleuten Buenaparte aus Korsika wieder?
In Anbetracht der Tatsache, dass Überweisungen/Transfers in andere Länder (am Ende noch in Fremdwährung) ja heutzutage bisweilen noch echt umständlich sind (und in manchen Ländern sogar Überweisungen zwischen verschiedenen Banken ein Problem), kann sowas ja damals eigentlich nur halb unmöglich gewesen sein - also, wie funktionierte das, wenn jemand, der auf Korsika wohnte, jemandem, der in Brienne zur Schule ging, damals einen Verrechnungsscheck schickte?


Viele Grüße,
gnlwth

Hallo,hier Irene,
Die Details dieses Banktransfers gehen aus dem genannten Buch nicht hervor.
Die Frage kann ich nicht beantworten.Aber sicher gab es damals auch schon
Bankverbindungen,die gab es ja schon seit der Renaissance.Und,nachdem
Korsika ja bekanntlich,seit 1769,französisch war musste man das Geld ja nicht
ins "Ausland" verschicken!
Viele Grüsse!

[Irene Hartlmayr]

Schornstein

" Da gab es die Kopfsteuer, wer die nicht zahlte, musste damit rechnen, dass ihm der Schornstein zugemauert wurde. Das führte dann zu Todesfällen durch Kohlenmonoxyd. "

Todesfälle ? Ich kann mir nicht vorstellen das man nicht bemerkt hätte das der Schornstein zugemauert ist. Da muss man die Leute dann schon einsperren in den Häusern das sie ersticken.
Gibt es eine erklärung ?

Grüsse vom Voltigeur

Hallo,hier Irene!
Ich denke,man wollte die Leute entweder ausräuchern oder in die Kälte hinaus-
treiben,damit sie die Steuern zahlten.
Ersticken ist wohl nicht der Fall gewesen,ich denke das wussten auch die Ungebildeten vermutlich,dass Abgase ungesund waren.
Aber,wer weiß,es gibt Alles Mögliche das man nicht annehmen würde und das
dennoch existiert.
Viele Grüsse!

[Borussen_Kanonier]

Wenn aber Napoleons Eltern ihrem Sohn aus Korsika einen Scheck schickten, dann hatten sie ja sicher vorher kein Geld bei der Banque de Brienne (so es eine solche gab) deponiert - wo also löste der Junge den Scheck ein? ...
... - also, wie funktionierte das, wenn jemand, der auf Korsika wohnte, jemandem, der in Brienne zur Schule ging, damals einen Verrechnungsscheck schickte?

Hallo,

man darf Scheck und Wechsel nicht verwechseln. Der Scheck dient dem Zahlungsverkehr und ist auf eine Bank gezogen. Bei Vorlage bei der Bank wird er bezahlt.

Die Eltern schickten hier einen Wechsel. Der Wechsel hat eine Kreditfunktion. Es gibt auf dem Wechsel ein Zahlungsdatum, erst zu diesem kann er präsentiert werden. Das Zahlungsdatun kann bspw. ein Jahr in der Zukunft liegen. Der Wechselempfänger geht also zu einer Bank oder einem Kaufmann, der ihm das Geld (nach einer Gebühr) gibt, wenn der Wechselaussteller ihm kreditwürdig ist. Der reicht den u.U. weiter und bekommt selbst wieder Geld auf den Wechsel (Indossament). Damit wurde der Wechsel Vorläufer des Papiergeldes und Geldscheine sind letztlich auch nichts weiteres als Sichtwechsel. Wenn sich der Zahlungstermin nähert, wird der Wechsel an eine Person, Kaufmann oder Bank am Ort des Wechselausstellers geschickt. Dieser präsentiert den Wechsel dem Aussteller am Zahlungstag und kassiert (hoffentlich) das Geld. Sollte der Wechsel nicht bezahlt werden, so ist (und war auch bereits zu dieser Zeit) der Wechsel eine Urkunde, die einklagbar ist. Da auch für die Präsentation des Wechsels eine Gebühr fällig war, gab es entsprechende Leute überall. Der beschriebene Wechsel war bei einer Bank einlösbar, mußte also nur zu dem Zahlungstermin der betreffenden Bank präsentiert werden. Dies passiert, indem die Bank den Wechsel mitzeichnet, damit haftet sie auch und der Wechsel (Kredit) kann auf die Bank abgestellt werden und nicht auf die den meisten unbekannte Privatperson.

[gnlwth]

Liebe Irene,

interessant! Und wie funktionierte das in diesem Fall dann in der Praxis? Bei dem Verrechnungsscheck, den Talleyrand für Beaumetz ausgestellt hat, ist das leicht vorstellbar: 1795 wohnte Talleyrand in Long Island und hatte sicher Geld auf einem Konto bei der Bank of New York - wenn also sein ehemaliger Flatmate (die beiden teilten sich eine Weile lang eine Mietwohnung in Philadelphia) mit dem Scheck in der Hand dorthin marschierte, um die Kohle zu kassieren, dann war das offensichtlich easy. Wenn aber Napoleons Eltern ihrem Sohn aus Korsika einen Scheck schickten, dann hatten sie ja sicher vorher kein Geld bei der Banque de Brienne (so es eine solche gab) deponiert - wo also löste der Junge den Scheck ein? Beziehungsweise: Wenn der Bub zur Bank marschiert und dort das Geld einsäckelt - wie kriegt die Bank dann hinterher das Geld von den Eheleuten Buenaparte aus Korsika wieder?
In Anbetracht der Tatsache, dass Überweisungen/Transfers in andere Länder (am Ende noch in Fremdwährung) ja heutzutage bisweilen noch echt umständlich sind (und in manchen Ländern sogar Überweisungen zwischen verschiedenen Banken ein Problem), kann sowas ja damals eigentlich nur halb unmöglich gewesen sein - also, wie funktionierte das, wenn jemand, der auf Korsika wohnte, jemandem, der in Brienne zur Schule ging, damals einen Verrechnungsscheck schickte?


Viele Grüße,
gnlwth

[Irene Hartlmayr]

Verrechnungsscheck

Liebe Gnlwth!
Zum Thema Verrechnungsscheck,ein kleines Beispiel:Als sich Napoleon auf
der Militärschule zu Brienne befand und dort von den Adligen Söhnen aus "besserer"Gesellschaft gehänselt wurde(was sein Stolz nicht vertrug)schrieb
er seinem Vater einen Brief in dem er verlangte,von der Schule abberufen zu
werden,um nach Ajaccio zurückkehren zu können.Daraufhin bekam er von seiner Mutter einen strengen Brief,in dem sie ihn tadelte ob seines Stils und herrischen
Tonfalls,fügte aber hinzu"Als Zeichen unserer Liebe schicken wir Dir einen Wechsel über .....,einzulösen bei der Bank......".Nachzulesen in dem bekannten Buch von Monica Sterling :Letizia,die Mutter Napoleons,erschienen Anfamg der Sechziger Jahre in Deutsch;vorher in England unter dem Titel "A Pride of Lions".
Verrechnungsschecks gab es also schon in den 1780er Jahren!
Ich wundere mich auch oft darüber was es damals schon alles gab!
Einstweilen,viele Grüsse IRENE.

[gnlwth]

Hallo KDF10,

Lieber Gnlwth, glaubst du wirklich, dass die Menschen der damaligen Zeit Heilige waren, mal abgesehen von Goethe und Schiller? Weißt du, das eigentliche Problem ist, dass wir glauben, dass die Menschen damals anders waren. Das waren sie aber nicht. Die waren genauso wie wir. Sie waren nur auf ihren eigenen Vorteil bedacht.

Wo genau habe ich geschrieben, ich hielte die Menschen von damals für Heilige? Und was in aller Welt haben Goethe und Schiller damit zu tun?
Ich bin sogar ganz im Gegenteil völlig Deiner Meinung (was ich hier sicher auch schon wiederholt kundgetan habe), dass das menschliche Hirn (und damit die menschliche Psyche) seit 20000 (wenn nicht gar 30000) Jahren gleich funktionieren - nur reagierte das Hirn (die Psyche) trotz immer gleicher prinzipieller Funktionsweise natürlich auf eine uns Heutigen durchaus unvertraute Umgebung: die (gesellschaftlichen) Gegeben- und Gepflogenheiten (Moral, Ethik, Wissen, Denken, Philosophie, Wissenschaft, Staatswesen..... etc) waren ja doch recht anders.

Zur Verdeutlichung: Die französische Revolution wurde natürlich von Menschen gemacht, und genau deshalb lief sie so ab, wie sie eben ablief. Immer - so auch damals - gibt es Egoisten und Altruisten (ja, die gibt es schon auch), immer gibt es Leute, deren Antrieb aus Macht- und/oder Geldgier geboren ist, immer gibt es gedankenlose Mitläufer, skrupellose Gewinnler, aufgeblasene Wichtigtuer, Dummköpfe, Knallköpfe, Träumer, Intellektuelle - Menschen halt. Was wir uns heute aber, glaube ich, nicht mehr wirklich vorstellen können, ist wie unglaublich, unfassbar, dieser durch die Aufklärung ausgelöste Paradigmenwechsel für die Leute damals war. Den Mut, den es für die allermeisten Menschen erforderte, auch nur für einen klitzekleinen Augenblick nachts heimlich im Keller den Gedanken zu wagen, der König könnte unter Umständen vielleicht eventuell doch nicht von Gottes Gnaden sein, das Ausmaß der (Toll)kühnheit dieses Gedankens und was für einen ungeheuren Sprung es bedeutete, ihn einmal gedacht zu haben, das können wir heute sicher nur noch auf einer sehr rationalen Ebene erfassen.

Falls es "neuzeitlich anmutend" war, das Dich zu der Interpretation verleitet hat, ich würde denken, damals seien die Menschen irgendwie anders gewesen als heute: es gibt ja einen Unterschied zwischen den Menschen, die immer und überall gleich tick(t)en, und den Dingen, Strukturen und Gegebenheiten, die sich ja durchaus sehr ändern - und genau die meinte ich. Und da die französische Revolution (ich meine nicht das Jahr 1789, sondern die Zeit von der Aufklärung bis zu Bonaparte) ja genau dieser Übergang ist in die Neuzeit (oder Moderne, wenn man will), finde ich es spannend, sich zu fragen, was von dem, was heute unseren Alltag bestimmt, eigentlich ein Kind dieser Zeit ist (wie ja offensichtlich die Einkommenssteuer), oder welche Form es damals hatte.

Ein schönes Beispiel für das, was ich meine, ist auch das hier:





Das ist ein Verrechnungsscheck über 25 Dollar, ausgestellt für Bon-Albert Briois de Beaumetz, von seinem Freund Charles-Maurice de Talleyrand. Das ist zwar an sich völlig unspektakulär, aber ich finde es trotzdem erstaunlich, dass es damals schon Verrechnungsschecks gab.


So, genug der Abschweifung. Vielleicht ist es jetzt klarer, was ich meine, und warum ich absurde Fragen nach der Einkommenssteuer stelle.

Viele Grüße,
gnlwth

P.S. (Nicht nur) in Russland gab es eine Bartsteuer, was auch ziemlich absurd ist.

P.P.S. Ich bin eine Frau, nur der Vollständigkeit halber.

[Voltigeur]

" Da gab es die Kopfsteuer, wer die nicht zahlte, musste damit rechnen, dass ihm der Schornstein zugemauert wurde. Das führte dann zu Todesfällen durch Kohlenmonoxyd. "

Todesfälle ? Ich kann mir nicht vorstellen das man nicht bemerkt hätte das der Schornstein zugemauert ist. Da muss man die Leute dann schon einsperren in den Häusern das sie ersticken.
Gibt es eine erklärung ?

Grüsse vom Voltigeur

[KDF10]

Vor kurzem gelesen: In England haben die Tories aktuell eine "Leerzimmer-Steuer" eingeführt. Wenn also bspw. ein Kind auszieht und dadurch im Haus ein Zimmer leer steht, muss dafür wegen "Unterbelegung" eine Sondersteuer bezahlt werden (ca. 92£/Monat). Trifft natürlich die Einkommensschwachen am stärksten. Gerade eben hat sich deshalb wieder eine Frau das Leben genommen. Britannia, du Mittelalterliche, wir lieben dich...

Danke Tellensohn für diesen interessanten Beitrag. Wenn du heute Hartz IV-Empfänger bist und ein Kind zieht aus, wirst du zwar nicht mit einer Sondersteuer bestraft, aber deine Bezüge werden gekürzt und das Leerzimmer wird in Germania auch nicht mehr bezahlt. Viel hat sich also nicht geändert Der Brüller ist überhaupt, dass man einen Mindestsatz für Sozialhilfeempfänger festlegt, den man aber trotzdem kürzen kann. Entweder man hat einen Mindestsatz, den man nicht kürzen kann, weil Mindestsatz halt Mindestsatz bedeutet und da macht es ja keinen Sinn, wenn der "Mindestsatz" von höchststaatlichen Stellen nicht respektiert wird. Das ist schon sehr mittelalterlich, weil dem Gesetzgeber der "Mindestsatz" schlichtweg am Arsch vorbeigeht.

[Tellensohn]

In Russland war man wesentlich brutaler. Da gab es die Kopfsteuer, wer die nicht zahlte, musste damit rechnen, dass ihm der Schornstein zugemauert wurde. Das führte dann zu Todesfällen durch Kohlenmonoxyd.

Vor kurzem gelesen: In England haben die Tories aktuell eine "Leerzimmer-Steuer" eingeführt. Wenn also bspw. ein Kind auszieht und dadurch im Haus ein Zimmer leer steht, muss dafür wegen "Unterbelegung" eine Sondersteuer bezahlt werden (ca. 92£/Monat). Trifft natürlich die Einkommensschwachen am stärksten. Gerade eben hat sich deshalb wieder eine Frau das Leben genommen. Britannia, du Mittelalterliche, wir lieben dich...