Uniformen Militärakademie

[Marie]

Welche Uniformen trugen denn die Kadetten an der Pariser Militärakademie? Gab es dort Uniform oder eher Schulkleidung?

[Irene Hartlmayr]

Uniformen

Welche Uniformen trugen denn die Kadetten an der Pariser Militärakademie? Gab es dort Uniform oder eher Schulkleidung?

Liebe Marie!
Ich weiß es nicht aber,entsprechend der Zeit und den Sitten der Zeit,vermutlich
Uniform-damals hatte doch jede militärische und zivile Zunft,die etwas mit einer
staatlichen Institution oder staatlichen Dienstleistung zu tun hatte,eine Uniform.
An Militärakademien trägt(und trug) doch jeder Uniform.
Meinst Du die Pariser Militärakademie (Königlich) an der Napoleon studierte oder
die nachher von ihm ins Leben gerufene Militärakademie St.Cyr (die sich nicht in
Paris befindet)?
Grüsse,Irene.

[joerg.scheibe]

@Marie,

ich weiß nicht, ob Du hiermit hinkommst

http://www.napoleon-series.org/military/organization/vernet/c_vernet.html

Unten in dem Kästchen die Tafeln 76 bis 100 ansteuern (kann einen Moment dauern, bis die erscheinen), da hast Du eine Reihe von Uniformen der militärischen Lehranstalten.

Viel Glück!
Jörg

[Marie]

Liebe Marie!
Ich weiß es nicht aber,entsprechend der Zeit und den Sitten der Zeit,vermutlich
Uniform-damals hatte doch jede militärische und zivile Zunft,die etwas mit einer
staatlichen Institution oder staatlichen Dienstleistung zu tun hatte,eine Uniform.
An Militärakademien trägt(und trug) doch jeder Uniform.
Meinst Du die Pariser Militärakademie (Königlich) an der Napoleon studierte oder
die nachher von ihm ins Leben gerufene Militärakademie St.Cyr (die sich nicht in
Paris befindet)?
Grüsse,Irene.

Um genau zu sein: Paris 1785.
Ich denke auch, dass Uniform getragen wurde, müsste nur wissen, welche.

[Marie]

@Marie,

ich weiß nicht, ob Du hiermit hinkommst

http://www.napoleon-series.org/military/organization/vernet/c_vernet.html

Unten in dem Kästchen die Tafeln 76 bis 100 ansteuern (kann einen Moment dauern, bis die erscheinen), da hast Du eine Reihe von Uniformen der militärischen Lehranstalten.

Viel Glück!
Jörg

Danke! Ich schau sie mir später an, wenn ich nicht mehr 1000 Dinge im Hintergrund laufen habe!

[Tellensohn]

Um genau zu sein: Paris 1785.
Ich denke auch, dass Uniform getragen wurde, müsste nur wissen, welche.

Du suchst wahrscheinlich die hier:

http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1161969382467875&colid=13

[Tellensohn]

Hier noch drei weitere Abbildungen namentlich bekannter élèves:

http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1161970218499125&colid=13

http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1161969654421000&colid=13

http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1161969947858500&colid=13

[Marie]

Ja, das habe ich gesucht. Danke

[Tellensohn]

Gerne. Übrigens sollte allem Anschein nach das Entstehungsjahr der Bilder in der Tat um 1785 sein, und dass sie Jean -Michel Moreau zuzuschreiben sind, steht offenbar auch nicht fest. Hier noch einmal Precot - oder eher Piccot - de Peccaduc und ein weiterer élève, Nepveu de Belleville (sind aber Kopien):

http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CPicZ.aspx?E=2C6NU0PIXOQW

http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CPicZ.aspx?E=2C6NU0POL0UB

[Marie]

Danke!
Kann man sich das dann so vorstellen, wie heute in einer Kaserne. Also, dass man da immer in Uniform rumlief?
Ich gehe davon aus, dass man auch damals beim Militär ausschließlich Uniform trug.
Und mal Interesse halber: wurden die von der Akademie gestellt, der musste man die selbst besorgen?

[Irene Hartlmayr]

Uniformen

Um genau zu sein: Paris 1785.
Ich denke auch, dass Uniform getragen wurde, müsste nur wissen, welche.

1985 war das Ausmusterungsjahr von Napoleon,eventuell auch 1786-muss ich
nachsehen.Er war 16 Jahre alt.
Es gibt ein bekanntes Bild von ihm in seiner Uniform als junger Second-Lieutenant.Blau mit roten und weißen Aufschlägen.Bild ist bekannt und findet
sich in vielen Büchern.
Ob die Uniformen selbst beigesteuert werden müssten oder vom Staat bezahlt
wurden muss ich nachsehen,eher Letzteres.
Grüsse,Irene.

[Marie]

Ja, das Bild kenne ich, aber da war er ja eben nicht mehr auf der Akademie. mir geht es um die Kleidung, die ein Kadett an der Akademie trug, wenn er z.B. Wachdienst hatte. (Ich nehme jetzt mal an, dass es das gab - genau wie heute)

[Tellensohn]

Hier:

http://rde.revues.org/3552

finden sich im Abschnitt "Le recrutement des élèves et la mission de l’École" folgende Bemerkungen zu den Verhältnissen an der École Militaire in den Jahren 1751-1776:

"La tâche du personnel était rude, pour faire de jeunes gens souvent provinciaux, mal mis et mal éduqués, des officiers gentilshommes. Vaublanc rapporte encore qu’on vit arriver à l’École un certain Limoges, descendant des anciens comtes de Limoges, en sabots et bonnet de laine, et l’auteur ajoute : « Plus d’un pauvre gentilhomme déterré du fond d’une province était arrivé dans cet équipage(47) » . Ces jeunes gens aux habitudes rustiques devaient troquer sabots et bonnet contre souliers et chapeau(48), sous peine de punitions(49). Le port du chapeau semble avoir posé moins de problème, on touchait là à un des attributs de la caste."

Danach war das ständige Tragen der Uniform scheinbar obligatorisch. Ab 1776 wurde die Schule administrativ reorganisiert, auch wurde sie in "École des Cadets-Gentilshommes" umbenannt, die Regeln für den Alltagsbetrieb blieben aber, so ist anzunehmen, dieselben wie vorher (?).

[Irene Hartlmayr]

Militärakademie Paris

Ich kann nur hinzufügen dass Napoleon während seiner Militärakademiezeit
befand dass die Kadetten verwöhnt wurden,insbesonders was Essen anbelangt.
Er hat sogar einen Brief aufgesetzt,adressiert an den damaligen Kriegsminister,in
dem er Veränderungen vorschlug.Ob der Brief auch abgeschickt wurde,weiss ich nicht-das muss ich nachsehen.
Ausserdem hat Napoleon befunden dass die Kadetten viel zu wenig in die eigent-
liche Kriegskunst bzw.in militärische Fertigkeiten eingeführt wurden.Das hat er dann selber bei St.Cyr nachgeholt,das war dann eine regelrechte Militärfachhochschule.
Das Uniformtragen ist eigentlich bei allen Militärkadetten üblich und immer üblich gewesen,ob diese vom Staat beigefügt wurden oder selbst bezahlt werden
mussten,weiss ich nicht-warscheinlich war es auch von der jeweiligen Finanzlage der Eltern abhängig.
Grüsse,IRENE.

[Tellensohn]

Hier kann man übrigens nachlesen, weshalb Bonaparte zuerst in Brienne, dann in Paris Militärschüler war (S.2034, linke Spalte, ab "Par l'ordonnance de 1776 (1er février)..."). Weil 1776 geplant war, die Pariser Lokalität zu verkaufen, wurden die Schüler auf Lokalitäten in der Provinz verteilt. Dann aber wurde beschlossen, die Pariser Schule doch nicht zu verkaufen. In der Folge wurden besonders begabte Schüler aus der Provinz dorthin befördert.

http://books.google.ch/books?id=EKwWAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=de&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q=ecole%20militaire&f=false