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Preussische Füsiliere 1792-1806

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  • Preussische Füsiliere 1792-1806

    Ich möchte mal auf die Füsiliere zurückkommen, die geben schon etwas Rätsel auf, die von Markus uns dankenswerterweise zur Verfügung gestellte Serie - zeigt ja handschriftliche Korrekturen, wie bei der angefügten Tafel - die Nr. 14 ist durchgestrichen und als 8 berichtigt, Pelet Nr. 14 sollte ja ab ca. 1794 rote Halsbinden zeigen, Nr. 8 wäre aber nicht in der Niederschlesischen Brigade - sondern in der 2. Warschauer, und sollte hellblaue Abzeichen haben.

    Leider zeigt ja Ramm nicht jedes Bataillon, sondern immer nur eines einer Brigade.

    Die Uniform dürfte zeitlich wohl nach 1797 sein, als die Füsiliere wieder weiße Hosen bekamen.
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  • #2
    Um noch weiter zu gehen - Hild zeigt überhaupt keine roten Halsbinden, Markus hat ja schon mal einen Vergleich Döppler - Hild geschrieben, Füsiliere noch nicht - zu Pelet konnte ich bei Döppler nicht finden, wohl aber bei Franke, die Bilderhandschrift feht eigentlich noch für die Altpreußische Armee, ich habe ein paar Fotos - von unserem Mäzen Edmund Wagner bekommen, die ganzen Füsilere, hier Pelet eindeutig mit roter Halsbinde
    Zuletzt geändert von HKDW; 14.02.2019, 21:59.

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    • #3
      Noch interessanter, Franke stellt Nr. 8 - nicht mit hellblauen Abzeichen sonder mit schwarzen da, und auch roter Halsbinde !!!
      Frank zeigt die preußische Armee um 1803, als die Füsiliere schon mit Tschakos, ich werde mal Fotos am WE machen und dann hier reinstellen
      Zuletzt geändert von HKDW; 14.02.2019, 21:59.

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      • #4
        Hier mal die Bilder von Franke

        Kloch - nach Kling Nr. 8 - 2. Warschauer - eigentlich hellblaue Abzeichen, dazu der rote Kragen
        Pelelt - nach Kling Nr. 14 - Niederschlesische Brigade, mit den von Kling und Jany bestätigen roten Kragen
        Oswald - Nach Kling Nr. 16 - 2. Warschauer Brigade - eigentlich auch hellblaue Abzeichen.

        Zu den roten Krägen, Jany - in seiner Geschichte der Preußischen Armee Band 2

        Die beiden schlesischen Brigaden erhielten im Jahre 1800 rote Halsbinden, die Offiziere behielten schwarze - S. 481
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        • #5
          Das Bataillon Kloch stand zwar nach der Rangliste von 1804 (S. 106) in Sieradz, aber nach Kling wäre die rote Rose am Tschako vom Bataillon No. 4 (Greiffenberg) getragen worden, während No. 8 (Kloch) weiße Rosen hatte.

          Da Franke sicherlich nicht die Armee bereist hat, sondern sich wahrscheinlich an Uniformvorschriften hielt, sind ihm vielleicht seine Notizen durcheinander geraten.

          Die Stammliste 1804 schreibt nur (S. 129) daß sich die Bataillone einer Brigade durch weiße, rote und gelbe Puscheln auf den Hüten (Tschakos) unterscheiden.

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          • #6
            Franke beobachtete ja sehr genau, die Musketenhandgriffe, dazu den abnommenen Batterieschutz, der im Koppel vorne hängt, und gerade eigentlich sind seine Beobachtungen eher reglementswidrig, die weißen, roten und gelben Rosen oder Pompoms, beziehen sich ja auf die Stellung des Bataillons in einer Brigade, das mit dem ältesten Kommandeur, bekam die weiße Rose.
            Leider habe ich nur eine begrenzte Auswahl der Füsilierbataillone bei Doepler gefunden.
            Franke diente im Regiment "Seiner Majestät" -war also militärisch nicht unbedingt nur auf Vorschriften angewiesen, sondern hatte wohl auch die Gelegenheit zu Eigenbeobachtungen.
            Die Regimenter der Warschauer Brigade sollten ja hellblaue Abzeichen haben.

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            • #7
              Zitat von HKDW Beitrag anzeigen
              die weißen, roten und gelben Rosen oder Pompoms, beziehen sich ja auf die Stellung des Bataillons in einer Brigade, das mit dem ältesten Kommandeur, bekam die weiße Rose.
              Dann wäre Kling im Irrtum, wenn er dem Batailllon Kloch die weißen Puschel am Tschako gibt ? 1804 war die Reihenfolge in der Rangliste der Zweiten Warschauer Füsilier-Brigade:

              General-Major v. Oswald
              Oberst v. Greiffenberg
              Oberst Baron v. Kloch

              Also wären gelbe Puschel für das Bataillon Kloch richtig ? Rot für Greiffenberg und weiß für Oswald ?

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              • #8
                Oswald müßte schon weiße PomPoms haben, sieh dir mal die Tafel bei Kling auf Seite 9 an, ein Druckfehler? Alle ersten Bataillone zeigen weiß - nur bei der zweiten Warschauer Brigade eben nicht.

                Kling bemerkt noch, dass die Himburgschen Stammlisten das Füsilier Bataillon von Hinrichs Nr. 17 irrtümlich in den Regnalisten von 1798 - 1805 zur zweiten Warschauer Brigade stellte, während es eigentlich in der ersten wäre.

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                • #9
                  Kling scheint sich tatsächlich geirrt zu haben.

                  Im Plan der Königlich Preußischen Armee vom Jahre 1806, den Markus hier ja auch online gestellt hat, stimmen die Farben der Rosen mit Deiner Ansicht überein. Zumindest was Oswald angeht. Greiffenberg war im Mai 1806 General-Major geworden, aber auch vorher schon dienstälter als Kloch gewesen. Demnach hätte sein Bataillon die roten Rosen tragen müssen und Kloch die gelben ?

                  20181116172336-e8be4212-me.jpg
                  20181116172340-a1df0463-me.jpg
                  20181116172341-254556af-me.jpg
                  Zuletzt geändert von Sans-Souci; 16.02.2019, 08:47.

                  Kommentar


                  • #10
                    Kling (S. 8, Anm. 2) gibt als Quelle für die Farben der Hutpuschel die "zuverlässigen Angaben von Ramm".

                    Auf S. 185 schreibt er dazu. "Besonders interssant und zuverlässig ist ein mit Notizen des Leutnants Ramm versehenes Exemplar in der Königl. Hausbibliothek. Die in anderen Bibliotheken anzutreffenden Exemplare sind nicht mit derselben Sorgfalt kolorirt und daher häufig unzuverlässig."

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                    • #11
                      das scheint ja das Exemplar zu sein das Markus hier veröffentlicht hat - Ramm bring halt nur pro Brigade ein Bataillon, da weiß ich nicht woher Kling dann auf die Zuverlässigkeit schließt???

                      Hild, bringt aber die rote Halsbinde für Pelet nicht, Jany postuliert diese ja für die Schlesischen Brigade, Doepler ist zeigt dagegen ein Bataillon aus den Schlesischen Brigaden mit schwarzer Halsbinde.

                      Was aber nun zu Franke - die schwarzen Abzeichen bei Bataillone die eigentlich hellblau sein sollten??

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                      • #12
                        Die schwarzen Abzeichen für Kloch sind vielleicht nur eine Verwechslung ?

                        Wie bildet Franke die Bataillons der beiden schlesischen Brigaden, die ja nach Vorschrift die schwarzen Abzeichen haben sollten, ab ?

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                        • #13
                          OK, werde ich mal machen und aber alle Bataillone durchgehen und vergleichen und den Doepler heranziehen soweit ich ihn eben habe, vielleicht kann ja Markus dazu was kommentieren, da er ja den RTL Nachdruck hat.

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                          • #14
                            Doepler hilft leider nicht weiter, er gibt nur eine Tafel pro Brigade, nicht die einzelnen Bataillone.

                            76. Magdeburgische Brigade: rote Abzeichen, gelbe Knöpfe und Adler, weiße Rosen
                            77. Westphälische Brigade: rote Abzeichen, weiße Knöpfe und Adler, weiße Rosen
                            78. 1. Ostpreußische Brigade: grüne Abzeichen, gelbe Knöpfe und Adler, weiße Rosen
                            79. 2. Ostpreußische Brigade: grüne Abzeichen, weiße Knöpfe und Adler, gelbe Rosen
                            80. 1. Warschauer Brigade: mittelblaue Abzeichen, gelbe Knöpfe und Adler, rote Rosen
                            81. 2. Warschauer Brigade: mittelblaue Abzeichen, weiße Knöpfe und Adler, rote Rosen
                            80. Ober Schlesische Brigade: schwarze Abzeichen, gelbe Knöpfe und Adler, weiße Rosen
                            81. Nieder Schlesische Brigade: schwarze Abzeichen, weiße Knöpfe und Adler, gelbe Rosen

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                            • #15
                              Also gibt Doepler keine Bataillonsnamen?
                              Ansonsten könnten wir ja die Bataillone nach der Rangliste von 1806 bestimmen - oder?
                              Zuletzt geändert von HKDW; 17.02.2019, 16:25.

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