Zitat von HKDW
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Übergang der Sachsen am 18.10.1813
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Friedrich Wilhelm III. musste kriechen, sonst wäre er seine Krone losgeworden. Russland wollte gerne einen Pufferstaat, wobei es schon schlimm genug war, dass zwischen Preußen und der russischen Grenze noch das überhaupt nicht neutrale Herzogtum Warschau war.
@KDF,
bei Waterloo war nicht allein das Erscheinen von preußischen Truppen auf dem Schlachtfeld von großer Bedeutung, sondern vor allem die strategische Entscheidung, sich nach der Niederlage von Ligny nicht einfach gen Osten zurückzuziehen und sich stattdessen an die Alliierten anzunähern. Das und nichts anderes hat tatsächlich den Feldzug entschieden. Was die preußische Führung getan hat, war unlogisch und deshalb für Napoleon auch so unerwartet, denn sie hatte im Vertrauen auf die Unterstützung durch ihre Verbündeten die Schlacht angenommen, verloren, um dann eben jene Verbündeten zu unterstützen.
Ob sich die britisch-alliierten Truppen ohne die Kenntnis der Nähe der Preußen überhaupt auf dem berühmten Schlachtfeld gestellt hätten, kann man bezweifeln. Wellington allein hätte wohl nicht gegen Napoleon siegen können, denn seine Armee hatte ziemlich hart einstecken müssen und es gab keinen Plan B, falls die Sache schief ging. Die Preußen waren offenkundig in der Lage auch allein Krieg zu führen und massive Rückschläge zu überstehen. Bei Wellingtons Armee ist das fraglich.
Grüße
Gunter
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Ob sich die britisch-alliierten Truppen ohne die Kenntnis der Nähe der Preußen überhaupt auf dem berühmten Schlachtfeld gestellt hätten, kann man bezweifeln. Wellington allein hätte wohl nicht gegen Napoleon siegen können, denn seine Armee hatte ziemlich hart einstecken müssen und es gab keinen Plan B, falls die Sache schief ging. Die Preußen waren offenkundig in der Lage auch allein Krieg zu führen und massive Rückschläge zu überstehen. Bei Wellingtons Armee ist das fraglich.
Grüße
Gunter
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Mich interessiert zum Beispiel auch, ob die preußische Beteiligung in Waterloo nur ein Mythos ist
Was da nun schäbig sein soll? So war es nun mal - ansonsten empfehle ich das Buch von Bernard Coppens.
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Zitat von HKDW Beitrag anzeigenLes doch bitte nochmal den Thread über Bernard Coppens Buch nach, da wurde dieses Thema zutiefst diskutiert - Napoléon selbst nahm die Schlacht nur an weil er felsenfest in seiner üblichen Unbeirrtheit sicher war, die würden nie und niemals erscheiden, deswegen wurde er auch gänzlich überrascht - Wellington nahm die Schlacht nur an, weil er felsenfest mit einer preußischen Unterstützung gerrechnet hat.
Was da nun schäbig sein soll? So war es nun mal - ansonsten empfehle ich das Buch von Bernard Coppens.
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Zitat von HKDW Beitrag anzeigenWer wir?
Ich halte den Sie bei Belle Alliance den Alliierten zu Gute - und da gehören halt die Preußen auch dazu - das ist kein Mythos, der Rest ist Spekulation.
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Da würde mich ein Zitat schon interessieren.
Die Preußen sahen sicherlich nicht alt aus - da es Neupreußen waren
Nach der Niederlage von Ligny - sich zu sammeln und dann entscheidend bei Belle Alliance enzugreifen - damit hat Napoleon nicht gerrechnet, wenn einer alt aussah - dann er.
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Zitat von KDF10 Beitrag anzeigen@Gunter, du weißt ganz genau, dass die Engländer glauben, dass sie bei Waterloo gesiegt haben. Dann kamen die Preußen und der Rest intessiert eigentlich keine Sau. Ich finde das schäbig gegenüber den Soldaten, die getötet wurden und weder Preußen noch Engländer waren.
Ich verweise hier nur wieder auf die Sache zwischen Wellington und Siborne wegen des Dioramas der Schlacht. Der Herzog wollte den entscheidenden Anteil der Preußen in der Öffentlichkeit auf ein Minimun reduziert sehen, wobei er vor Beleidigung der preußischen Teilnehmer nicht zurückschreckte. Das, mein lieber KDF, war schäbig.
Im übrigen, wären die Preußen nicht in der Lage gewesen effektiv zu operieren, dann wären sie garnicht erst auf dem Schlachtfeld aufgetaucht. Zum Vergleich: Wieviele Briten waren nochmal bei Ligny dabei?
Grüße
Gunter
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Ob sich die britisch-alliierten Truppen ohne die Kenntnis der Nähe der Preußen überhaupt auf dem berühmten Schlachtfeld gestellt hätten, kann man bezweifeln.
Grüße
Gunter
Nachdem preußische Boten die Annahme des Marsches Blüchers über Wavre bestätigt hatten, nahm er auch diese Option vom Tisch und zog die Reserve vor.
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Zitat von KDF10 Beitrag anzeigenNaja, wenn man sich näher damit befasst, sehen die Preußen schon etwas alt aus. Nach (englischen) Augenzeugenberichten war eine preußische Batterie so besoffen, dass es ihr vollkommen egal war, auf wen sie schoß: Deshalb wurde sie von einer belgischen Batterie liquidiert.
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Zitat von Gunter Beitrag anzeigenWas soll das denn bitte heißen? Was ist mit den getöteten Franzosen? Ohne die Preußen waren die britisch-alliierten Truppen verloren, das ist nun mal Fakt und bei dieser Tatsache spielt keine Rolle wieviele von Wellingtons Truppen nun geopfert worden sind oder nicht.
Grüße
Gunter
Fakt dagegen ist, dass außer der Einnahme von La Haye Sainte Napoleon kein wirklicher Erfolg gegen die Alliierten gelungen ist. Alle Angriffe wurden nun mal zurückgeschlagen.
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Ohne das Auftauchen der Preußen hätte Napoleon noch Lobau, die gesamte Gardeinfanterie und zwei Kavalleriedivisonen gehabt. Nun wurde auf Seiten der Franzosen an diesem Tag sicher nicht alles richtig gemacht aber die alliierte Armee war kurz vorm Ende. Sie hat sich dann auch erst als die Preußen schon aufgetaucht waren wieder aufgerafft. Welche Reserven hatte Wellington denn noch?
Grüße
Gunter
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Zitat von Gunter Beitrag anzeigenOhne das Auftauchen der Preußen hätte Napoleon noch Lobau, die gesamte Gardeinfanterie und zwei Kavalleriedivisonen gehabt. Nun wurde auf Seiten der Franzosen an diesem Tag sicher nicht alles richtig gemacht aber die alliierte Armee war kurz vorm Ende. Sie hat sich dann auch erst als die Preußen schon aufgetaucht waren wieder aufgerafft. Welche Reserven hatte Wellington denn noch?
Grüße
Gunter
Außerdem ist m. E. zu berücksichtigen, dass die Ausfälle bei den Alliierten bei weitem nicht so hoch waren, wie es einige Berichte zu vermitteln geeignet sind. Wenn etwa die Rede davon ist, dass Bataillone auf Kompaniestärke geschmolzen seien, wird dies durch die amtlichen Verlustlisten ( Tote und Verwundete ) in keinster Weise reflektiert. Auch hatten die bei Mont St. Jean stehenden Verbände die Aufgabe, wie es auch geschehen ist, "Flüchtlinge" zurückzuschicken.
Kurzum, der Ausgang unter Hinzudenken der weiteren französischen Verbände bleibt eine Spekulation.Zuletzt geändert von Harper; 28.07.2013, 14:10.
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Das seh ich schon ein wenig anders, ohne die Preußen wäre Wellingtons Armee - - Achtung - spekulation - geschlagen worden, das hat aber auch Wellington selbst gewußt - deshalb wollte er eben die Preußen und umgekehrt.
Ohne die Preußische Versicherung mit mindestens 2 Corps, laut Blücher dann mit der ganzen Armee zu kommen, wäre keine Schlacht angenommen worden.
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