Nassauische Infanterie-Fahnenträger

[DrsRob]

Natürlich gab es Halbmondbläser bei den Flankeure. Was mir eben auffällt ist, daß sie in die Organisation des 1. Regiments von 1814 nicht erwähnt würden.

[Spaen]

Bataillon: 1 Grenadier-, 1 Voltigeur- und 4 Jägerkompanien. ( Seit 06. 04. 1814 wurden die Voltigeur-Kompanien Flanqueur- Kompanien genannt.
Es gab auch Halbmondbläser: So wurden beispielhaft vom 2. Regiment für die bewiesene Bravour in den vorangegangenen Schlachten bei Quatre-bras bzw. Waterloo der Stabshalbmondbläser
Jacob Hornung aus Waldthürn und der Halbmondbläser Joseph Enderich aus Münster, Amt Höchst ausgezeichnet.

[DrsRob]

b. Zwei Bataillone zu je 4 Kompagnien, welche bei beiden Bataillonen die Namen führten: Grenadiere, 1. Jäger-, 2. Jäger-, Flankeur-Kompagnie.

Der Etat der Kompagnie war: 1 Kapitän. 1 Oberlieutenant. 1 Unterlieutenant. 1 Feldwebel. 1 Fourier. 5Sergeanten. 8 Korporale. 3 Tambours. 30 Soldaten. Summe 3 Offiziere, 48 Soldaten, im Ganzen also 24 Offiziere, 384 Soldaten, mithin mit dem Stabe 33 Offiziere, 417 Soldaten.

So steht es ins Buch. Ich habe aber Fragen dabei.
1. Wenn es eine Flankeur Compagnie gab, warum wird dann nichts gesagt über Halbmondbläßer?
2. wenn es schon in 1814 ein Grenadier compagnie gab, warum fehlte man dan in 1815 um rechtzeitig Colpacks für sie fertig zu haben? Aus die niederländische Archiven geht hervor das die Kolpacken schon 1814 wieder eingefüht war.

Das dritte Regiment hätte tatsächlich ein Grenadier, zwei Jäger und ein Flankeur Compagnie. Daß war aber so, weil es nicht genügend Offiziere gab.
Es scheint mir sowieso mehr wahrscheinlich das das 1. Regiment in 1814, als depot für das 2., nur Jäger Compagnien gehat haben würde.
Dan würden in 1815 bei der Mobilmachung Grenadier und Flankeur Compagnien neu aufgerichtet werden. Dann ist es auch erklärlich daß man kein Zeit hätte um Kolpacken für die Grenadiere anzufertigen.

[DrsRob]

Die Capitulation datiert von 28 July 1814. Es stellte daß das Depot in Deutschland bleiben würde (Article 1).

[DrsRob]

In die Niederländische Archiven befindet sich ein gedrücktes Exemplar der Capitulation zwischen das Herzogtum Nassau und die Niederlände über das 2te Nassauische Leichte Infanterie Regiments. (Archief van de Intendant-Generaal - 2.13.13.28 - , inv.nr. 218A)
Das Stück ist in Französich. Es gibt die Formation wie folgt wer:

Formation d'un regiment de Nassau, composé de trois bataillons, de six compagnies chacun et d'un depôt

ÉTAT-MAJOR D'UN RÉGIMENT.
. 1 Colonel.
. 1 Lieutenant-Colonel.
. 1 Quartier-Maître.
. 1 Juge [Auditor].
. 1 Chirurgien-Major.
. 1 Chef de musique, payé comme adj. Sous-Officier.
. 1 Tambour-Major.
. 1 Trompette-Major [Staabshalbmondblaßer].
. 1 Caporal Sappeur.
22 Musiciens, payé comme Sergent.
. 3 Ouvriers.
34

ÉTAT-MAJOR D'UN BATAILLON.
. 1 Major.
. 1 Adjudant-Major.
. 1 Chirurgien aide.
. 1 -------------- sous aide.
. 1 Adjudant Sous-Officier.
. 1 Porte-Drapeau, payé comme adj. Sous-Officier.
. 1 Caporal Tambour.
. 7

UNE COMPAGNIE.
. . 1 Capitaine.
. . 1 Lieutenant.
. . 2 Sous-Lieutenants.
. . 1 Sergent-Major [Feldwebel].
. . 4 Sergents.
. . 1 Fourier.
. . 8 Caporaux.
. . 3 Tambours et Trompettes [Halbmondbläßer für die Flankeure, sonst Tamboure].
133 Soldats.
154

Six compagnies de 154 hommes, chacune: . .924 hommes.
L'état-major . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .7
Total d'un bataillon. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .931


ÉTAT-MAJOR DU DÉPÔT.
. 1 Lieutenant-Colonel.
. 1 Quartier-Maître, qui pourra avoir le grade de Lieutenant au plus.
. 1 Chirurgien aide.
. 1 Adjudant Sous-Officier.
. 1 Caporal Tambour.
. 5

UNE COMPAGNIE DE DÉPÔT.
. . 1 Capitaine.
. . 1 Lieutenant.
. . 1 Sous-Lieutenant.
. . 1 Sergent-Major [Feldwebel].
. . 4 Sergents.
. . 1 Fourier.
. . 8 Caporaux.
. . 2 Tambours.
. 81 Soldats.
100

Deux compagnies de 100 hommes, chacune: 200 hommes.
L'état-major . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .5
Total du Dépôt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .931

Die Wörte zwischen eckige Klammern sind meine!

[Spaen]

Prince of Essling: "Das Kommando des wieder formierten Regiments wurde dem Obersten v. Steuben, bisher Kommandeur des jetzt ausgelösten 3. Regiments, übertragen. Das 1. Bataillon erhielt der Major v. Weyhers, das 2. Bataillon der Major v. Nauendorf."

Adolph Frhr. von Nauendorf- Nr. 43 der Regimentsliste-eine sehr interessante Persönlichkeit!

-1805 Seconde-Lieutenant im preußischen Regiment Zastrow- 1806 Teilnehmer der Schlacht bei Jena -Tagebuchaufzeichnungen
-Kammerjunker des Fürsten Friedrich Wilhelm von Nassau
-1830 Oberst und Kommandeur des 2. Regiments
-1840 Generalmajor
-1842 Schlaganfall +

Herzogl. Nass. Waterloo-Medaille, Ritterkreuz des Niederl Militär-Wilhelm-Orden; Kais. Russ. St. Annen Orden, Komturkreuz des Herz.-Sachsen- Ernestinischen Haus Ordens, Königl. St. Johanniter Orden
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[Prince of Essling]

Geschichte des Königlich preussischen 1. Nassauischen Infanterie-Regiments Nr. 87 und seines stammes des Herzoglich nassauischen 1. Infanterie-Regiments, 1809-1874
Alfred von Roessler,
E.S. Mittler und Sohn, Berlin 1882
https://archive.org/download/bub_gb_UcwOAAAAYAAJ/bub_gb_UcwOAAAAYAAJ.pdf (not a perfect copy & maps are not folded out)
https://books.google.com/books/download/Geschichte_des_K%C3%B6niglich_preussischen_1.pdf?i d=UcwOAAAAYAAJ&output=pdf&sig=ACfU3U23VyGj1LYRcSCP JvQQhGfcbERcjA (not quite a perfect copy & maps are not folded out)

This shows the 1st Regiment in 1815 with 2 Fahnentrager:

Der für das 1. Regiment durch obiges Dekret festgesetzte Etat war folgender:

a. Stab. 1 Oberst. 2 Majors. 1 Adjutantmajor. 1 Regiments-Quartiermeister. 1 Auditeur. 1 Regimentsarzt. 1 Bataillonsarzt. 1 Divisionsarzt. Summe 9 Offiziere. 2 Bataillonsadjutanten. 2 Fahnenträger. 1 Musikdirektor. 1 Tambourmajor. 1 Stabshalbmondbläser. 1 Bataillonstambour. 22 Hautboisten. 3 Handwerker. Summe 33 Soldaten.

b. Zwei Bataillone zu je 4 Kompagnien, welche bei beiden Bataillonen die Namen führten: Grenadiere, 1. Jäger-, 2. Jäger-, Flankeur-Kompagnie.

Der Etat der Kompagnie war: 1 Kapitän. 1 Oberlieutenant. 1 Unterlieutenant. 1 Feldwebel. 1 Fourier. 5Sergeanten. 8 Korporale. 3 Tambours. 30 Soldaten. Summe 3 Offiziere, 48 Soldaten, im Ganzen also 24 Offiziere, 384 Soldaten, mithin mit dem Stabe 33 Offiziere, 417 Soldaten.

Das Kommando des wieder formirten Regiments wurde dem Obersten v. Steuben, bisher Kommandeur des jetzt ausgelösten 3. Regiments, übertragen. Das 1. Bataillon erhielt der Major v. Weyhers, das 2. Bataillon der Major v. Nauendorf. Da das Offizierkorps des aufgelösten 3. oder Landwehr-Regiments mit Ausnahme der vom Depot-Bataillon demselben zugewiesenen Offi ziere theils aus Pensionären, theils aus Leuten aus den Civilständen bestand, die sich nur für die Dauer des Krieges verpflichtet hatten und bei der Demobilmachung in ihre alte Stellung zurücktraten, so ist es erklärlich, daß bei der Neuformation des Regiments nur 8 überzählige Offiziere vorhanden waren, nämlich 1 Major, 3 Hauptleute und 4 Ober lieutenants. Durch Generalbefehl vom 29. August wurden dieselben sämmtlich mit Pension verabschiedet.

The book shows the Fahnentrager being paid at the same rate as the Adjutants & Musikdirector. The pay rate lays between a Feldwebel & an Unterlieutenant.

Unfortunately there is no breakdown for 1815 in:
Geschichte des Herzoglich Nassauischen 2. Regiments, Stamm des Königlich Preussischen 2. Nassauischen Infanterie-Regiments Nr 88: 1808 bis 1866
Wilhelm von Isenbart
E.S. Mittler & Sohn, Berlin 1891
https://books.google.co.uk/books/download/Geschichte_des_Herzoglich_Nassauischen_2.pdf?id=Rx oRAAAAYAAJ&output=pdf&sig=ACfU3U2eeIx95_2UuTiD7JCY 2oCwDnqD5A (not a perfect copy & maps are not folded out)

[DrsRob]

Lange her, aber ich möchte hier noch etwas über sagen.

Documenten über die Nassauische Organisation sind befindlich im Hessischer Hauptstaatsarchiv in Wiesbaden (HHStAW) Findbuch 202, Inventarisnr. 36.

Wenn das 2. Regiment in August 1808 formiert würde, gab man es zwei Fahnen. Die zwei Fahnenträger hatten die Grad und Sold eines Sergeanten, waren aber von den Herzog persönlich ernannt. (13 August, folio 277-282).
Auf einen Vorschlag des Brigadegenerals von Schäffer von 28 Febr. 1810 (bewilligt 2 Mai) würde seinen Rang und Sold erhöht und von dann ab rangiert er vor alle andere Unteroffiziere. (7 Merz, № 1768, folio 302-310).

Sie rangieren dann auch vor der Adjutant-Unteroffizier und es scheint nicht zu wiederlegen daß sie von dann ab auch wie letzteren gekleidet waren.

[DrsRob]

Schon.

Die Kapitulation zwischen die Niederlände und Nassau datierte aber von 1814 und die Organisation würde nie geändert biß 1820, wenn das Regiment die niederländische Dienst verließ.

Wenn die nassauische Armee in die Bundesarmee integriert würde, verschwundeten die Adjudant-Unteroffiziere und die Standartenführer met gleichen rang. Das Uniformreglement von 1822 ist auf diese neue Organisation basiert. Haufig sind Beschreibungen von die Kleidung der Truppen in 1815 auf die uniform von 1822 basiert.
Das Tarif von 1816 und eine porträt von 1818 zeigen aber daß das frühere Uniform anders war.

[Gunter]

Man muss aber auch mal klar sehen, dass nach 1815 in etlichen Armeen Veränderungen im Vergleich zur Zeit davor stattgefunden haben, so dass ein Rückschluss nicht unbedingt ein zutreffendes Ergebnis bringt.

Grüße

Gunter

[DrsRob]

Genau. Die ernennung von Unterleutnante als Fähnriche war ein Neuanfang. Aber nicht so ein große, denn diese Leutnante würden gewählt auß die erfahrene Unteroffiziere.

Vorher hatten die schweizerische Regimenter schon Fahnen und diese wurden getragen von Unteroffiziere mit rang von Standartenträger, uniformiert wie die Adjudant-Unteroffiziere. Als Beweiß darf gülten daß in 1817 beschtimmt würde daß die die Erneuerung der Kleidung dieser Standartenträger auf gleiche Weiße sollte geschieen wie die der Adjutant-Unteroffiziere.

Daß ist die gleiche Situation wie für die Nassauer geschetzt.

[Gunter]

Die Frage ist jetzt nur, ob das BIS 1815 auch so war. Schaut man sich z.B. den Teupken um 1823 an, dann waren die Feldzeichenträger der niederländischen Armee damals alle Offiziere. Das sagt aber genausowenig über die Praxis vorher wie der Tarif von 1816. Es besteht immerhin die Möglichkeit, dass es gerade in der kurzen Zwischenzeit eine Änderung gab. Darauf wollte ich nur einmal hinweisen.

Grüße

Gunter

[DrsRob]

Zie waren denn auch keine Offiziere. Wie die Unteradjutanten waren zie nur gekleiden wie die Offiziere, aber natürlich, wie im französischen Armee, keine Ringkrage oder Eschärpe.

Beweiss? die Niederländische Armee stellte in 1816 ein Tarif für die Kleidung der nassauïsche Truppen ein. Darunter auch eine für die Unter-adjutanten, Standartenführer und für die Music.

Die beide Ertzteren hätten laut dieses Tarif ein grüne lange Rock met Kragen und Aufslagen von Schwartzen Sammet und paspoilierung von gelben Casimir; ein grüne Veste met gelbe paspoilierung; grüne Hosen und grauen Überrock. Laut Kontrakten aus dieser Zeit waren die Knöpfen vergildet.

[Gunter]

Dem ist nicht viel hinzuzufügen. Dass die Fahnenträger auch offiziersmäßig gekleidet gewesen sein sollen, dafür hätte ich gerne einen klaren Nachweis. Eine einzige Formulierung, zumal mit Aufzählung, kann da leicht zu Missverständnissen führen.
Die Nassauer hatten nie Adler, also mussten sie auch keine Offiziere als Fahnenträger haben.

Grüße

Gunter

[HKDW]

Das wäre dann auf keinen Fall eine Gliederung wie bei den Franzosen, dort war ja der Adler Träger ein Offizier, und kein Unteroffizier, der Adjudant sous - officier war zwar ähnlich gekleidet wie ein Offizier, trug aber z.b. keinen Ringkragen und einen Stock als Auszeichnung seines Ranges.