Kragenspiegel

[fotoali]

Hallo!

Ich hätte eine frage bzgl eines Kragenspiegels. Und will wissen ob es sich wirklich um einen napoleonischen handelt? Es sind zwei bienen mit türkisen augen und darüber zwei gekreuzte symbole. kennt sich jemand damit gut aus?
der stoff ist blau.

liebe grüße

fotoali

[Blesson]

Hallo!

Ich hätte eine frage bzgl eines Kragenspiegels. Und will wissen ob es sich wirklich um einen napoleonischen handelt? Es sind zwei bienen mit türkisen augen und darüber zwei gekreuzte symbole. kennt sich jemand damit gut aus?
der stoff ist blau.

liebe grüße

fotoali

Ein Bild hilft da unglaublich viel. LB

[fotoali]

danke für die hilfe.
hier der link zum foto. wäre sehr wichtig zu erfahren um was es sich genau handelt.

http://tinyurl.com/yk5wzfh

liebe grüße fotoali

[Blesson]

Ungewöhnlich, sehr ungewöhnlich. Zum Kragenspiegel gehört nun ein ganzer Kragen, oder besser noch der Rock, woran man bekanntlich einiges weiter sieht. Welchem Zweck dient die Übung?

[Sans-Souci]

Mir scheint dieser Kragenspiegel eher aus dem 20. Jahrhundert zu stammen als aus der Napoleonischen Zeit. Möglicherweise steht das Bild sogar auf dem Kopf ?

Ich erkenne ein Gewehr, und darüber eventuell eine Hacke ? Vielleicht ein Abzeichen der Pioniere, deren Bienenfleiß angedeutet werden soll ? Dann müßte es auch nicht notwendigerweise ein kaiserlich französischer Kragenspiegel sein.

Das sind aber nur Mutmaßungen.

[Voltigeur]

Könnten das aufgenähte Schulterklappen sein ?
Napoleonisch sieht das jedenfalls für mich auch nicht aus.


Grüsse vom Voltigeur

[Jules Salmo]

Die Biene und Napoléon

Das Thema Napoléon und die Biene hatten wir schon mal.

http://www.napoleon-online.com/forum/showthread.php?t=1277

http://www.napoleon.org/fr/essentiel...ique/index.asp


http://images.google.com/imgres?imgu...%3D18%26um%3D1

Napoléon hat mit der Biene als Wappentier die Verbindung zu König Childerich I den Mérovingiens hergestellt. Für seine Epoche hat er den Adler dem gallischen Hahn vorgezogen.
Viele Grüße
JS

[MartinBS]

Ich erkenne ein Gewehr, und darüber eventuell eine Hacke ? Vielleicht ein Abzeichen der Pioniere, deren Bienenfleiß angedeutet werden soll ? Dann müßte es auch nicht notwendigerweise ein kaiserlich französischer Kragenspiegel sein.

Vielleicht ist die Hacke ja eher ein Symbol für den Bauern. Dazu dann gekreuzt das Gewehr für den Soldaten. Ergäbe zusammen ein eher revolutionäres Abzeichen, aber wohl sicherlich nicht erstes Kaiserreich.

Kommt der Kragenspiegel denn überhaupt aus Europa? Oder vielleicht aus dem frankophonen Afrika?

Hier ein Beispiel:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6c/Coat_of_arms_of_Mozambique.jpg

[fotoali]

wie gesagt! ich habe es bei ebay um 20 euro ersteigert, weil napoleonischer kragenspiegel stand. ich war mir ziemlich sicher, dass das auch nicht so stimmen kann. habe sie aber gekauft weil sie mir gefallen. außerdem glaube ich, dass es gar keine spiegel sind - die sind nur ca 5cm lang. mir gefallen sie und würde darum eben gerne wissen was es genau wäre und welche datierung evtl. jedenfalls trotzdem danke für all die guten ansätze!

liebe grüße :duell:

[MartinBS]

Die Größe kann aber schon hinkommen.
Heute waren z.B. in der Tagesschau (siehe als video auf tagesschau.de) polnische Polizei-Offiziere zu sehen, die über die Festnahmen im Fall des gestohlenen "Arbeit macht frei"-Schildes berichteten. Die Polizisten hatten alle blaue Kragenspiegel, alle fünfeckig und von etwa der von Dir gezeigten Größe.
Was man dabei aber auch sehr schön sehen konnte:
Diese Art von Kragenspiegel wird offensichtlich im "oberen Kragenbereich" eines modernen Uniformrocks getragen, zu Hemd und Krawatte. Ich denke, das gibt es erst seit dem 20. Jahrhundert, Napoleon scheidet also damit wohl endgültig aus.

http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video623950.html

ab 07:02

[Latour-Maubourg]

ich denke die Idee mit Polen/Revolution geht in die richtige Richtung. dachte im ersten Moment auch an die neuen Bolschewistischen Uniformen die in den 1920ern eingeführt worden sind, und wohl offensichtlich auch von (ex-)Mitgliedern des Warschauer Pakts übernommen worden sind. falls es aus der Zeit des Russischen Bürgerkriegs stammt geh ich von einer Immitation aus da Originale aus dieser Zeit quasi nicht im Umlauf sind.

[Kein Prinz]

Die Biene und Napoléon

Das Thema Napoléon und die Biene hatten wir schon mal.

....

Napoléon hat mit der Biene als Wappentier die Verbindung zu [/FONT]König Childerich I den Mérovingiens hergestellt. Für seine Epoche hat er den Adler dem gallischen Hahn vorgezogen.
Viele Grüße
JS

Sadly mistaken concept- it is not a bee at all, but a cicada...
I have one souvenir of the originals made by Odiots, Paris.
davew

[HKDW]

can you be so kind to elaborate a bit more on this? I also was under the impression that Boney got inspired by the bees of Chlodevic

[Kein Prinz]

Hello
I came across this as noted in article below:

https://www.napoleon.org/en/history-of-the-two-empires/the-symbols-of-empire/

However when I first heard of this, and received the souvenir on my European Tour in 1984, when we visited Odiot Orfèvrerie we had an introduction and brief lecture about what the goldsmiths did for Napoleon from the establishment. https://odiot.com/en/home/

Said to be made from the same moulds as used on the Emperors coronation robes- I will add a photograph later in the day.

I note the exact same wording (and format) is used on a number of web sites that repeat the fact, or is it myth?

I understood, again source unknown, that after the Terror had gone away, Buonaparte had tried to establish a familial tie with the petty nobility of Sardingian controlled Northern Italy whence his heritage lay. It was at that time the 'bees' became relevant. Subsequently used on his 'personal' flag of Elba etc.

Given absolute evidence that it was adopted around the pre-Empire coronation I am convinced it is merely an elabourated myth of the time. I have to pull my large and heavy biography of 'David' from my reserve and examine it closely to see if there is, and should be, a reference to this given his academic and artist style in the coronation many parts.

Regards, davew

[Kein Prinz]

Herewith photograph of my souvenir from 1984.

I note the maker no longer lists separately this item- perhaps it was a special commission for the Napoleonic Society of America group (of 16-20 people?) that I joined on tour for 2 weeks of Napoleonic wonderment; and partly to help my own orientation in both Paris and French environs.

https://odiot.com/en/collections/?collection=bee

IMG_8032B_3.jpg

The description of the 'bee' seems not to be exact (I haven't seen a genus given anywhere) nor is any alternative any better.
I have not yet looked at 'David JL' due to other duties,
regards davew