Epauletten württembergischer Offiziere

[Napolium]

I believe Bartruff is a Stabs-Hauptmann in that portrait, he was promoted straight from Lieutenant on June 5, 1807

https://www.digitale-sammlungen.de/en/view/bsb10019617?page=42,43

The unknown portrait here should either be Major von Breithaupt or Major von Bürgi. Both received the two gold medals for Brienne and 20/25 March, alongisde the Russian St. Vladimir’s Order. By the time the 1815 Staatshandbuch was published, both were Majors.

Batruff would be Hauptmann when he was promoted to the Legion of honor, according to the Württemberg Hof- und Staatskalender 1809/10 p. 36, and so the epaulette should be on the 'right' side.

The unknown officer: If both epaulettes would have "bouillons" then he would be a colonel, not a major It seems to me that his left epaulette is with bouillons (à grosses torsades) whereas his right one was a contre-épaulette where the fringes were repainted later. So by the time of the execution of this painting the man would have been a Stabshauptmann. BTW the Faber du Faur sketch showing Bürgi as a completely different man.

[MHQiu]

Also relevant here: Faber du Faur’s 1812 sketches of Hauptmann von Bürgi and Stabshauptman von Honold, in the Anne SK Browne collection.

https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:fqcbq86q/

IMG_0929.jpg

[MHQiu]

Hier noch ein Portrait, von Artillerie-Hauptmann v. Bartruff.
Joh. G. Schweppe ,Ferdinand Friedrich von Barttruff, Hauptmann of Wuerttembergian Artillery, 1809.jpg
Und noch ein württembergischer Artillerie-Offizier:
württemberg fußartillerie 11-15 wilnitsky 2016 ebay.jpg

I believe Bartruff is a Stabs-Hauptmann in that portrait, he was promoted straight from Lieutenant on June 5, 1807

https://www.digitale-sammlungen.de/en/view/bsb10019617?page=42,43

The unknown portrait here should either be Major von Breithaupt or Major von Bürgi. Both received the two gold medals for Brienne and 20/25 March, alongisde the Russian St. Vladimir’s Order. By the time the 1815 Staatshandbuch was published, both were Majors.

[Napolium]

Hier noch ein Portrait, von Artillerie-Hauptmann v. Bartruff.
Joh. G. Schweppe ,Ferdinand Friedrich von Barttruff, Hauptmann of Wuerttembergian Artillery, 1809.jpg
Und noch ein württembergischer Artillerie-Offizier:
württemberg fußartillerie 11-15 wilnitsky 2016 ebay.jpg

[Napolium]

Hier noch ein Paar württ. Officersepauletten, auch die Unterseite. Doppelt so lange Boullions unter den kurzen "Franzen" hat es m. E. gar nicht gegeben. Photoroom-20250209_144916.png Photoroom-20250209_145005.png

Das sehe ich auch so, so wie auch F. Herrmann a.a.O. Zweifel angemeldet hatte.

[Napolium]

Hier gibt es noch drei Portraits von württ. Officers welche die Epauletten sehr schön zeigen. IMG_20250209_141150_edit_52439282259706.jpg IMG_20250209_140954_edit_52477679715950.jpg IMG_20250209_140643_edit_52506822817508.jpg

Der erst wäre Oberleutnant im Jäger-Regiment zu Pferd Nr. 4 "König", wohl OLt Graf L. von Reischach. Der zweite wäre Stabshauptmann (Epaulette mit Bouillons links), der dritte hat Epauletten, die mit dem Rang des OLt nicht in Einklang zu bringen sein dürften.

Herzog Louis Jäger, wo haben Sie das erste Portrait gesehen?

[Herzog Louis Jäger]

Hier noch ein Paar württ. Officersepauletten, auch die Unterseite. Doppelt so lange Boullions unter den kurzen "Franzen" hat es m. E. gar nicht gegeben. Photoroom-20250209_144916.png Photoroom-20250209_145005.png

[DrsRob]

Ich habe dieses bild: Oberleutnant Joseph von Michelberger, Ritter des Militär-Verdienstordens, 1816

[Herzog Louis Jäger]

Der Officier auf dem ersten Bild ist mir unbekannt, der zweite Dargestellte ist der Hauptmann Heinrich von Hoff, der Dritte Johann Martin von Braun, Oberlieutenant und Kompaniechef im 3.Jägercorps. - Ein Gemälde von Louis Braun von 1890.
Gruß..

[Herzog Louis Jäger]

Hier gibt es noch drei Portraits von württ. Officers welche die Epauletten sehr schön zeigen. IMG_20250209_141150_edit_52439282259706.jpg IMG_20250209_140954_edit_52477679715950.jpg IMG_20250209_140643_edit_52506822817508.jpg

[Napolium]

Vielleicht hilft die Tabelle aus Knötels/Sieg "Farbiges Handbuch der Uniformkunde" weiter?
Gruß... IMG_20250208_131837.jpg

Danke sehr, Herzog Louis Jäger!

Sehr interessantes Dokument!!! Allerdings zeigt dieses (für ab 1812, Datum des Selbstportraits v. Martens') für den Unterleutnant das Fransenepaulett rechts, während ULt Martens es links trägt, und 1813 (Datum des Selbstportraits Fabers du Faur) für einen Oberleutnant das Fransenepaulett links, während OLt Faber du Faur es rechts trägt.

Man könnte anhand der beiden Portraitbeispiele eher annehmen, dass es sich ab ca. 1810 (Datum von Knötel/SIeg) bei ULt und OLt genau andersherum verhält: ULt: Fransenepaulett links, OLT Fransenepaulett rechts. Immerhin handelt es sich um Selbstportraits von Offizieren, die mit der Tragweise genau vertraut waren und ein Irrtum ausgeschlossen sein dürfte. Jedenfalls würde sich ein OLt Faber du Faur nie mit einem niedrigeren Rangabzeichen gezeichnet haben.

Im Übrigen stimmen die Angaben (bis zum Oberst inkl.) mit Herrmann überein.

Gibt es vielleicht im Kreise dieser Forum-Teilnehmer Besitzer von württ. Offiziersportraits, die zu dieser Fragestellung passen?

[Herzog Louis Jäger]

Vielleicht hilft die Tabelle aus Knötels/Sieg "Farbiges Handbuch der Uniformkunde" weiter?
Gruß... IMG_20250208_131837.jpg

[Napolium]

Möglicherweise wurde dieses Thema im Forum bereits behandelt.
Friedrich Herrmann behandelt in seinem Aufsatz in der Zeitschrift für Heereskunde die Rangabzeichen der württembergischen Offiziere. (anbei). WÜrttemberg_OffZ_Heereskd.jpg
Mich interessiert die Zeit 1806 bis 1813.
Offenbar ist Herrmann die Quelle, auf die er sich stützt, auch nicht ganz geheuer, denn die Sache mit den Bouillons (frz.: à grosses torsades) unter den kurzen Fransen ist zumindest nicht recht plausibel. Unter- und Oberleutant sollten ein Fransenepaulett (franges fines) links tragen, was zum Selbstbildnis des Unterleutnants C. v. Martens 1812 passt, nicht aber zu Oberleutnant Faber du Faur 1813, der das Fransenepaulett rechts trägt. Dass der Hauptmann B. v. Seeger vom Jäger-Bataillon 1809 ein Bouillon-Epaulett rechts trägt, bestätigt die Angabe Herrmanns. Beispiele für Major und Obristleutnant mit zwei Epauletts mit feinen Fransen - im Gegensatz zum Obristen mit beiden Bouillon-Epauletts - habe ich bislang keine gesehen.
Schließlich gibt es das Bildnis eines württembergischen Offiziers, der rechts ein Epaulett mit feinen Fransen trägt, was von Herrmann nicht beschrieben wird: etwa ein Adjudant-Major (etwa im Rang eines Leutnants, nicht zu verwechseln mit dem Stabshauptmann, dieser hatte lt. Hermann links ein Bouillon-Epaulett)?.
Ich bin für konstruktive Hinweise dankbar.
Christian_von_Martens_Ausmarsch_von_Heilbronn 1812 als Unterleutnant.jpg
Christian_Wilhelm_von_Faber_du_Faur.Oberlieutenant Württ. Artillerie.jpg
17.01.1808 Ritter Militärverdienstorden, als Hauptmann im Württ. 2. Fußjäger-Bat. Seeger Christoph Karl Benjamin von 1780-1820 .png