Google Earth

[KDF10]

Google Earth bietet die Möglichkeit ehemalige Schlachtfelder aus der Vogelperspektive anzusehen. Inwieweit ähnelt die Topographie heute noch der damaligen? Ist es überhaupt sinnvoll, sich das mal bei Google Earth anzuschauen? Natürlich hat sich in der Zwischenzeit viel verändert. Einige User hier haben etliche der damaligen Schlachtfelder bereist. Die bitte ich um ihre Meinung. Spontan fallen mir da die Schlacht an der Göhrde, Borodino, usw. ein. Ich bitte speziell auch die Reenacteure um Mithilfe, die sicher das eine oder andere Schlachtfeld wie ihre Westentasche kennen.

Grüsse

Dieter

[KDF10]

Wenn ihr euch hier nicht traut zum Thema zu schreiben, weil man sonst über euch herfällt, schickt mir eine PM Ein User hat das bereits getan.

[joerg.scheibe]

@KDF,

wichtiger als die "Befliegung" ist m.E. der "fußläufige Eindruck".

Meine mehrfachen, lange zurückliegenden Begehungen des Feldes von Borodino haben z.B. -gegenüber halbwegs zeitgenössischen bildlichen Darstellungen- erbracht, daß sich die Verteilung von Wald / Gebüsch / Acker deutlich verändert hatte.
Die bei Roubeau (O.K., gewiss kein Zeitgenosse) oder auch bei Faber du Faur erkennbaren relativ freien Ufer der Kolotscha waren (vor inzwischen auch wieder teilweise Jahrzehnten) annähernd durchgöngig mit dichten Busch- und Baumstreifen gesäumt.

Davon, daß mitten auf dem Schlachtfeld Gebäude stehen (Kloster, Museum) und eine moderne Straßenbrücke das Tal der Kolotscha verändert, ganz abgesehen; vom rechten Flügel der Russen, den inzwischen ein Stausee bildet gar nicht zu reden.

Immer wieder hört und liest man im Zusammenhang mit dem Geländeprofil von Schlachtorten, daß dieses Profil "weggepflügt" wurde.

Daß die Nutzung Gegenden veränderte, sind aber eigentlich Allgemeinplätze.

Ich glaube, mehr als einen ersten Überblick über die Verteilung von Orten kann diesbezüglich Google Earth nicht bieten; verlässlicher sind historische Landkarten.

Jörg

[josef1811]

wenn man bestimmte abschnitte sucht ist es sicher sinnvoll, dass man die heutigen karten (Google) mit damaligen karten abgleicht.
aspern ist schon völlig bebaut nur wenige abschnitte sind noch frei (acker)
die lobau ist dagegen noch meist naturbelassen, man findet dort auch noch teilweise stellungsgraben, die gegend bei wagram ist auch noch ziemlich frei ausser die eine oder andere dazukommende strasse und die umliegenden orte sind größer geworden, austerlitz hingegen fasst naturbelassen( bis auf die autobahn die durch das ehemalige schlachtfeld führt.

von den dazugekommenden sträucher, bäumen andere feldabschnitte, wege usw. darf man sich nicht beirren lassen. man bedenke ja das damals tage Wochen usw....vor einer schlacht alles kahlgeschlagen wurde, da man material für unterkunften, brennholz uvm benötigte.

gruß
josef

[Franz]

Servus aus Bayern,

ich finde die Idee ganz gut. Ich würde mich freuen wenn viele Bilder von heute und damals eingestellt würden.
Ich möchte mal anfangen und stelle mal die Schlacht von Eggmühl vor.
Da das Schlachtfeld zu einem großen Teil in sumpfigen Gelände war, wurde es bis heute so belassen.
Einige Fotos sind im Portal zum Feldzug 1809 schon zu finden. Die sind von 2008.
Ein schönes Beispiel ist aber das Bild zur Schlacht von Wilhelm von Kobell aus dem Jahr 1810, der die Skizzen von Heydeck vor Ort überprüft hat. Das Bild
ist in der Residenz in München ausgestellt. Es stellt den Moment der Eroberung der österreichischen Batterie dar. Nach dieser Eroberung ist Erzherzog Karl über Regensburg und Böhmen zurück nach Österreich.
Der Ort ist Laichling. Dazu habe ich ein Foto aus der heutigen Zeit beigefügt. Man wird feststellen, daß sich nichts geändert hat.
Hoffentlich werden hier noch andere Schlachtfelder vorgestellt, überall kann man ja nicht gewesen sein.
Gruß Franz

[muheijo]

@ Franz:

Nur mal aus Neugierde, ich bin gerade bei besagtem Google Earth am gucken: Ist dieses Motiv von der Strasse (15) zw. Eggmuehl und Hagelstadt aus gesehen?

Gruss, muheijo

[Franz]

@muheijo

Da kann ich nur mit einer Karte antworten.
Diese wurde 2009 vom Markt Schierling in einer Broschüre veröffentlicht.
Das Gemälde ist von Punkt 18 aus betrachtet.
Die Punkte sind Standorte von großen Tafeln die am gesamten Schlachtfeld aufgestellt sind. Die Tafeln erklären die wichtigsten Stationen der Schlacht bei Eggmühl.
Die Broschüre ist beim Markt Schierling erhältlich für 6,00€. Ist es aber absolut wert.
Bei Google Earth ist in nördlicher Richtung von Schierling der Ort Unterlaichling.
Davor ist eine große Linkskurve. Die verläuft am Fuße des Wagnerberges. Das ist der Standort von dem Kobell das Bild gemalt hat.

Gruß Franz

[muheijo]

@muheijo

Da kann ich nur mit einer Karte antworten.
Das Gemälde ist von Punkt 18 aus betrachtet.

Bei Google Earth ist in nördlicher Richtung von Schierling der Ort Unterlaichling.
Davor ist eine große Linkskurve. Die verläuft am Fuße des Wagnerberges. Das ist der Standort von dem Kobell das Bild gemalt hat.

Ok., Danke - ich hab mich nun zurechtgefunden. Ich war nicht ganz richtig mit meinem Standort.

Gruss, muheijo

[KDF10]

@KDF,

wichtiger als die "Befliegung" ist m.E. der "fußläufige Eindruck".

Ich glaube, mehr als einen ersten Überblick über die Verteilung von Orten kann diesbezüglich Google Earth nicht bieten; verlässlicher sind historische Landkarten.

Jörg

Danke für die Antworten an alle. @Jörg: Du hast zweifellos recht, aber nicht jeder hat die Möglichkeit vor Ort "fußläufige Eindrücke" zu sammeln. Schon garnicht in Borodino, obwohl mich das wahnsinnig reizen würde. Ich arbeite auch mit historischen Karten. Ferner habe ich Karten der US-Army (PDF), die weitgehend auf Karten der Wehrmacht beruhen. Apropos Wehrmacht, es gab ja noch eine weitere Schlacht bei Borodino und da ist sicher viel von dem Schlachtfeld 1812 zerstört worden. Natürlich stehen die aktuelle Karten der US-Army im Internet nicht zur Verfügung und die habe ich auch nicht. Die University of Texas hat eine umfangreiche Kartensammlung im Internet. http://www.lib.utexas.edu/maps/

Dieter.

[josef1811]

echt klasse franz, finde ich super mit den fotos
bei eggmühl war ich noch nicht, wollte zwar damals zur 200 Jahresfeier ist aber leider etwas dazwischen gekommen. werde ich auf jeden fall nachholen, vielleicht im frühjahr.

gruß
josef

[admin]

Ich habe auch schon an Google Earth gedacht ... aber mehr daran, aus den Karten die Topographie abzuleiten. Denn wie Jörg richtig schreibt, wären gerade die Höhen und Tiefen auch interessant. Wenn es nun ein Add-On gäbe, das aus den karten 3dimensionale Geländekarten produziert, fände ich das wirklich interessant ... v.a. wenn diese "3D-Simulationen" dann noch durch die damalige Struktur ergänzt werden könnte. Ich denke, dann wäre Google Earth auch für unsere Zwecke "Gold wert".

@Franz: die Vorher-Nachher Abbildungen sind klasse - ähnliches habe ich auf unserem 1815er Portal begonnen, siehe http://www.feldzug1815.de/index.php?...d=20&Itemid=34

Schöne Grüße
Markus Stein

[Drusus]

bei eggmühl war ich noch nicht, wollte zwar damals zur 200 Jahresfeier ist aber leider etwas dazwischen gekommen.

Hast was verpasst - war echt gut und größer als ich dachte!

Franz, ist mal wieder was in der Richtung geplant oder muss ich bis 2059 warten?

Viele Grüße,
Günter

PS: hast Du Leipzig gut überstanden?

[Franz]

@Drusus

In Eggmühl wird aller Voraussicht 2016 wieder eine Schlachtdarstellung
stattfinden. Mal abwarten. Geplant wird die Größe von 2009. Da müssen aber wieder Alle zusammenarbeiten.
Leipzig war für mich anstrengend, bin ja nicht mehr der Jüngste, aber es war einfach nur Klasse. Auch wenn alles Mögliche geschrieben wird. Wer nicht dabei war hat was versäumt.
Wir Bayern hätten eigentlich nicht dabei sein dürfen, aber dafür haben wir auch korrekterweise die Seiten während der Schlacht gewechselt.Übrigens war die Völkerschlacht auch auf dem originalen Schlachtfeld(Weinteichsenke).
Vielleicht finden sich hier auch Bilder zum Vergleich. Wäre toll.

Gruß Franz

[josef1811]

@drusus
ja ich könnt mich eh heut noch in den hintern beissen

@franz
wieso 2016 ist ja kein runder? oder meinst du 2019

gruß
josef

[Franz]

@josef1811

das mit 2016 ist schon richtig. Hat mit der Organisation zu tun.

@muheijo

Hier noch ein Bild von einem Freund.
Rechts der Deisenberg(Vorberg). Da standen die 12 österreichischen Kanonen.
Weiter links mit der Kirche ist der Ort Unterlaichling. Noch weiter links ist der Wagnerberg, auf dem waren die Bayern.Ganz links im Hintergrund ist Schierling.
Die Straße im Vordergrund kommt aus Kraxenhöfen bei Eggmühl.
Auf dieser sind die bayerischen Reiter vor dem Angriff der österreichischen Batterie aufgeritten und waren somit für die Kanonen oben auf dem Vorberg nicht zu erreichen.

Gruß Franz