Wutausbruch Napoleons gegenüber Talleyrand
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Die Wutausbrüche gehen ja nicht nur auf Talleyrands Memoiren zurück, Odeleben bringt ja einiges interessantes.
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Zitat von KDF10 Beitrag anzeigenIst denn Talleyrand, wenn er sich selbst darstellt, ein objektiver Zeuge? Seine Werke gehören wohl zu den wichtigsten, wenn es um Napoleon geht. Sorry, aber die sind subjektiv, solange sie nicht von anderen Quellen bestätigt werden
Grüße
excideuil
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Ist denn Talleyrand, wenn er sich selbst darstellt, ein objektiver Zeuge? Seine Werke gehören wohl zu den wichtigsten, wenn es um Napoleon geht. Sorry, aber die sind subjektiv, solange sie nicht von anderen Quellen bestätigt werden
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Zitat von Voltigeur Beitrag anzeigenNun Ja,
Sage ich doch.
Der Wutanfall war inszeniert und sollte bekannt werden, das dann nichts mehr nachkam war zu erwarten.
Das T. das so ruhig aufnahm, kam vielleicht daher, das er wusste, oder sich schon dachte das nicht viel passieren wird.
Grüsse vom Voltigeur
Es ist bekannt, dass allein die Nachricht, dass Talleyrand und Fouché den Schulterschluss geübt hatten, N. mit Nachrichten, dass eventuell Murat als sein möglicher Nachfolger gehandelt wurde, bewogen haben, schnellstmöglich nach Paris zurückzukehren. Bis zu der Szene vergingen ein paar Tage. Wenn tatsächlich Beweise vorgelegen hätten, dann hätten beide auf ihre Güter gemusst, denn eine Erschießung hätte sich N. in der Situation, einen Erben schaffen zu müssen, nicht leisten können.
So richtig lag die Untreue also nicht vor - besser, N. konnte die Sorgen nicht verübeln - schließlich lag die Sorge über das Reich vor, die er, N. so sträflich vernachlässigte, da die Zukunft des Reiches im Augenblick des Schulterschlusses nun einmal nur in seiner Person lag.
Seine Ausfälle richteten sich öffentlich ausschließlich gegen den Fürsten, es muss beachtet werden, dass Fouché zu dem Zeitpunkt (als Minister) nicht entbehrt werden konnte. Talleyrand war kein Minister mehr, "nur" Großkämmerer und Vice Grand Electeur, eine damals inhaltslosen Würde. Sicherlich hat sich N. Wut gegen den scheinbar unempfindlichen Fürsten entladen, ob diese Wortwahl geplant war, muss bezweifelt werden. Gemessen an der "Bestrafung" (Verlust der Großkämmererwürde) wird dies deutlich. Daher sollte weniger die Ruhe des Fürsten in Betrachtung gezogen werden, viel mehr die Reaktion des Kaisers, die wohl viel mehr dem Ärger über sich selbst geschuldet ist.
Grüße
excideuil
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Mit dem Plugin "Downloadhelper" für Firefox geht sowas wunderbar.
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Überliefert ist auch ein Wutausbruch Napoleons am 15. August 1811. Auf einem Empfang zu seinem Geburtstag hat Napoleon den russischen Gesandten Kurakin 45 Minuten lang "fertig gemacht". Das, bei der großen Menge an Zuhörern, war ganz sicher inszeniert. Gibt es dazu ausführlichere Berichte?
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Guten Morgen,
zu diesem Film ist ja hier und anderswo eigentlich schon alles gesagt - und, so wie alles andere daran auch, finde ich Napoleons cholerischen Anfall da auch nicht gerade sehr beeindruckend. Den Wutanfall gibt es ja quasi in jedem Napoleon-Film; mein Favorit ist ja nach wie vor der hier:
Auch der hier ist ganz nett:
In "echt" war das aber sicher noch ein Tacken unangenehmer.
Viele Gruesse,
Gnlwth
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Im Juli wurde ein vierteiliger Film über Napoleon aus dem Jahr 2002 bei youtube hochgeladen, da ist auch sein Wutausbruch gegenüber Talleyrand enthalten. Der Film ist wirklich gut und hochkarätig besetzt. Schaut euch den an, bevor der eventuell wegen Urheberrechtsverletzungen wieder entfernt wird. Vier Teile a 7 Clips macht mehr als fünf Stunden gute Unterhaltung für Napoleon-Fans. Wirklich gut gemacht. Hier der Link für den Start: http://www.youtube.com/watch?v=Jdgc8-y-jMA
Teil 1 1/7 - rechts könnt ihr euch weiter klicken.
Viel Spass und wenn jemand einen Tipp hat, wie man das auf seine Festplatte zieht, wäre ich für Infos dankbar.
Gruss
KDF10
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Hallo,
Das T. das so ruhig aufnahm, kam vieleicht daher, das er wusste, oder sich schon dachte das nicht viel passieren wird.
Allerdings - das gebe ich zu - musste er natuerlich damit rechnen, irgendwann mal ganz fuerchterlich in die Bredouille zu geraten, wenn Napoleon herausfinden wuerde, was er hinter seinem Ruecken so treibt. Aber genau deshalb musste er auch wissen, dass er dann nichts Gutes zu erwarten hatte.
Und ob solche Formulierungen bekannt werden sollten, darf bezweifelt werden. Denn von Paris trat der Wortlaut seine Reise an die europäischen Höfe an.
Viele Gruesse,
gnlwth
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Zitat von Voltigeur Beitrag anzeigenNun Ja,
Sage ich doch.
Der Wutanfall war inszeniert und sollte bekannt werden, das dann nichts mehr nachkam war zu erwarten.
Das T. das so ruhig aufnahm, kam vieleicht daher, das er wusste, oder sich schon dachte das nicht viel passieren wird.
Grüsse vom Voltigeur
Und ob solche Formulierungen bekannt werden sollten, darf bezweifelt werden. Denn von Paris trat der Wortlaut seine Reise an die europäischen Höfe an.
Grüße
excideuil
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Nun Ja,
Sage ich doch.
Der Wutanfall war inszeniert und sollte bekannt werden, das dann nichts mehr nachkam war zu erwarten.
Das T. das so ruhig aufnahm, kam vieleicht daher, das er wusste, oder sich schon dachte das nicht viel passieren wird.
Grüsse vom Voltigeur
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Zitat von Voltigeur Beitrag anzeigen" Dass ausgerechnet dieser Wutausbruch (ob echt oder inszeniert und sicher nicht der einzige seiner Art) in die Geschichtsbücher eingegangen ist, liegt aber bestimmt nicht an seiner Heftigkeit sondern an Talleyrands Reaktion darauf "
Dessen bin ich mir nicht so sicher.
Napoleon wollte schon das der Wutausbruch bekannt wird, wahrscheinlich wollte er allen zeigen wie es einem ergeht wenn man nicht so spurt wie er es will.
Das dann ganz Paris davon sprach war sicher gewollt und einkalkuliert.
Doch das hat eigentlich nichts mehr mit dem Thema zu tun.
Das ist ja schon lange tot gelaufen.
Grüsse vom Voltigeur
Natürlich sprach ganz Paris von dieser Szene und man rechnete mit einer echten Ungnade: Tod durch Erschießen, Festungshaft aber doch wenigstens die Verbannung auf sein Schlossgut. Nichts dergleichen geschah, lediglich den Schlüssel des Großkammerherren musste er abgeben. Die Motivation N. dazu ist auch bekannt. Er wollte verhindern, dass T. mit ihm allein sein konnte und dann behaupten konnte, er hätte ihm dies oder jenes geraten.
Aber eine Ungnade sieht doch anders aus, oder?
Gut, mit dem Thema des Thread hat das nix zu tun, aber ich finde es wesentlich interessanter in diesem Forum über das Verhältnis von Napoleon zu Talleyrand zu diskutieren als seltsame Vergleiche ziehen zu wollen.
Grüße
excideuil
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" Dass ausgerechnet dieser Wutausbruch (ob echt oder inszeniert und sicher nicht der einzige seiner Art) in die Geschichtsbücher eingegangen ist, liegt aber bestimmt nicht an seiner Heftigkeit sondern an Talleyrands Reaktion darauf "
Dessen bin ich mir nicht so sicher.
Napoleon wollte schon das der Wutausbruch bekannt wird, wahrscheinlich wollte er allen zeigen wie es einem ergeht wenn man nicht so spurt wie er es will.
Das dann ganz Paris davon sprach war sicher gewollt und einkalkuliert.
Doch das hat eigentlich nichts mehr mit dem Thema zu tun.
Das ist ja schon lange tot gelaufen.
Grüsse vom Voltigeur
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Hallo,
In der Tat, die Szene vom 28. Jänner 1809 ist berühmt geworden als der Korse seinen Komplizen des 18. Brumaire, den vice-Grand Electeur de l'Empire, Grand-Chambellan und Fürsten von Benevent in einer Art und Weise abkanzelte, die selbst dem raubeinigsten Caporal unwürdig gewesen wäre...
Schlechtes Benehmen ist halt nicht erfolgreich ... früher wie heute.
Viele Grüße,
GnlwthZuletzt geändert von gnlwth; 06.08.2011, 11:49.
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Wutausbruch Napoleons gegenüber Talleyrand
Zitat von Marie Beitrag anzeigenN. war berüchtigt für seine Wutanfälle. Er soll sie regelrecht zelebriert und manchmal sogar insziniert haben... Siehe von HKDW genanntes Werk oder der berühmte Ausbruch gegenüber Talleyrand...
Schlechtes Benehmen ist halt nicht erfolgreich ... früher wie heute.
Grüße
excideuilStichworte: -
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