Abzeichenfarben preussische Infanterie-Regimenter 41 und 50 in den Jahren 1802-1806

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Beii der Bearbeitung der Rottmann-Serie sind mir zwei Infanterie-Regimenter aufgefallen, bei denen die Abzeichenfarben der Offiziere unterschiedlich zu derjenigen der Mannschaften war. Es handelt sich bei beiden Regimentern offensichtlich um die gleichen Farben, die Offiziere karminrot, die Mannschaften rosenrot (im Rottmann in ein Rosa gehend koloriert), und zwar beim IR 41 Schladen und IR 50 Sanitz.

Peter Bunde sagte mir schon am Telefon, dass er dies von einer Einheit wusste, vielleicht haben noch andere Besucher hier entsprechende Hinweise auf diese Besonderheit.

Schöne Grüße
Markus Stein

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Die Unterschiede werden auch im Ramm sowie für Schladen auch im Plan von 1796 gezeigt

[Sans-Souci]

Die Stammliste 1802 (ich habe die Ausgaben der anderen Jahre nicht überprüft) bestätigt das für beide Regimenter:

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84274324/f170.item

PS. Auch die Stammliste von 1806 erwähnt für beide Regimenter Abzeichen von karmesinrotem Samt für die Offiziere.

Die unterschiedlichen Farben kamen bei beiden Regimentern schon 1787 vor (Lehmann, Forschungen und Urkunden, S. 129, 132)

Bleckwenn, Die friderizianischen Uniformen, erwähnt für die Offiziere beider Regimenter einen "etwas dunkleren Samt".

Ob es noch mehr Regimenter mit doppelter Abzeichenfarbe gab, habe ich nicht überprüft.

Den Grund für den dunklen Samt habe ich nicht gefunden. Blich er weniger leicht aus ? In der Stammliste 1806 wird unter den Regimentern mit rosenroten oder hellkarmesinroten Abzeichen (Liste bei Kling, Infanterie, §. 4., es fehlt hier aber Lettow, IR 41) nur bei den Regimentern 41 und 50 erwähnt, daß ihre Abzeichen aus Samt gewesen seien.

[Bataaf]

Hier wohl auch:
Altpreußisches Infanterieregiment No. 41 | Von Bastille bis Waterloo. Wiki | Fandom
Altpreußisches Infanterieregiment No. 50 | Von Bastille bis Waterloo. Wiki | Fandom

[HKDW]

Interessant, was zeigt Doeppler? Thieme zeigt ja keine Unterschiede

[Spaen]

Mit den Abzeichen-Farben ist es bei "Preußens" so eine Sache. Besondere Probleme gab es bekanntlich beim Färben mit den Rosaähnlichen-und Gelbtönen. Die Farbunterschiede verstärkten sich zusätzlich durch die Verwendung von unterschiedlichen Färbemitteln und unterschiedlichem Montierungstuch für Offiziere und Gemeine. Besonders deutlich wird es bei der Verwendung von Samt als "Abzeichen-Tuch" für Offiziere.

Sans-Souci benennt richtigerweise:
"Die unterschiedlichen Farben kamen bei beiden Regimentern schon 1787 vor (Lehmann, Forschungen und Urkunden, S. 129, 132) "

Hierbei handelt es sich um die Regimenter Nr. 41 und 50 mit unterschiedlichem Werdegang. Regiment Nr.41 ist ein altes, ehemals von Württemberg 1741 übernommenes Regiment.
Nr.50 ist 1772/73 als letztes Musketier-Regiment von F II aufgestellt worden.
Zuerst bekam Braunschweig-Bevern Nr.41 bei Übernahme in den preußischen Dienst die Uniform von Nr.7. 1756 eine neue Uniform mit dunkelrosa Abzeichen. Die Abzeichen der Offiziere sind seit dieser Zeit und bis 1806 stets aus Samt. Bis 1806 ging die Abzeichen-Farbe in ein hellkarmoisin über. Für die Bezeichnung der Offiziersabzeichen mit Karmin dürften m.E. nach die Eingangs erwähnten Farbgebungsprozesse ursächlich sein.
Regiment Nr.50 erhielt bei Aufstellung pfirsichblütene Abzeichen die sich bis 1806 nicht änderten. Die Offiziere seit der Aufstellung in Samt. Diese werden 1787 mit karmoisin, 1806 als karmoisinrot beschrieben.
Pfirsichblüten und hellkarmoisin sind Farbnuancen welche wohl praktisch kaum unterscheidbar waren. Im Jahre 1800 beantragte Sanitz erfolglos für die Offiziere die Einführung eines karmoisinfarbiges Unterfutter.
Neben den Offiziere von 41 und 50 hatten auch die Offiziere der Fuß-Artillerie 1806 schwarzsamtene Abzeichen. Zwischenzeitlich bekamen unter FW II auch die Offiziere von 44 und 45 Abzeichen in Samt. Dies entfiel allerdings unter FW III wieder. Neben Samt gibt es schwarz-manchesterne Abzeichen beim Ingenieurcorps- als Ergänzung der kurzen Ausführung.