Bernadotte 13./14.Oktober 1806

[HKDW]

Ich seh das nicht ganz so, es paßt, denn es wirft ein Licht auf die Fähigkeiten Bernadottes, es kommt ja oft so raus, als ob ein unfähiger Trottel aus politischen Gründen Marschall geworden ist, die Gesamtleistung Bernadottes im Feldzug von 1806 ist schon wichtig um Bernadottes Verhalten am 13. / 14. Oktober 1806 einschätzen zu können.
Danke nochmal für den Titeux - der sehr hart mit Berthier und Napoleon bezüglich Bernadotte umgeht.

[Mephisto]

nicht ganz passend und dennoch zu Bernadotte aussagekräftig

Sorry, Lutz,

Ich bin kein Purist, aber das hört sich für mich doch zu sehr nach dem
"FRIENDLIEST OF Bernadotte-Kommentare" an.
Es gibt in 10 Büchern 100 verschiedene Aussagen zu 1000 verschiedenen Begebenheiten aus dem Leben Bs.
Aber sie alle gehören nicht in diesen Thread, weil sie alles und nix sagen..
Hier geht es um den 13ten/14ten 1806.
Dein Posting ist ist da weder passend noch aussagekräftig.
Bitte nicht abschweifen und verwässern. :devil:
Vielleicht packst Du solche Dinge darum eher in ein "Bernadotte - Diverses" oder auch nur unter

http://www.napoleon-online.com/forum/showthread.php?t=412

[Lutz Langer]

Immer noch keine Zeit und zu 13./14. Oktober 1806 auch nicht ganz passend und dennoch zu Bernadotte aussagekräftig:

Kapitel XV. Den Franzosen ausgeliefert
Des Generals ermattete Truppen – Blutiger Kampf in den Straßen – Bernadotte im Besitz der Stadt – Dem französischen Kaiserreich einverleibt ...

Aus Conrad Neckels: Lübeck – Königin der Hanse. Bilder aus der Geschichte einer Stadt. Bearbeitet von Dr. Werner Neugebauer. Buchverlag Lübecker Nachrichten: Lübeck 1964

... halt keine Bernadotte-Biografie und, liest man manchmal auch bei Murat und Soult, sie hätte (gemeinsam mit Berandotte) die Stadt erobert, so bestätigen doch diverse Quellen Bernadottes besonderen Anteil an der Eroberung Lübecks. Und Blücher-Biografien bestätigen teilweise ebenfalls Bernadottes besondere Rolle an Blüchers Kapitulation.

Neben und nach Halle eine besondere Leistung Bernadottes (wobei hier keine Einzelleistung, jedoch alleine die Verfolgung Blüchers und der Preußen insbesondere bei Bernadotte (ein Blücher-Autor spricht in diesem Zusammenhang vom "Teufel Bernadotte"), aber auch bei Soult und Murat beeindruckend ist. Und, bei Lübeck ein Thema: die Plünderungen, die manchmal Bernadotte angelastet werden, geschahen, als er außerhalb der Stadt Blücher weiter verfolgte und die er stoppen ließ, als er zurück kehrte).

Liebe Grüße

Lutz

[HKDW]

Klar kritisch umgehen, in jeder Richtung, vor allem der triefenden Napoleonpropaganda, die vor allem auf Lug und Betrug aufgebaut ist, das arbeitet ja Titeux gut heraus, wie auch den Kadavergehorsam den sich die Marschälle unterwerfen mußten, alle meine "Vorurteile" finden sich im Titeux bestätigt, das war schon mal interessant genug.

Titeux belegt im Grunde ja nur die exisiteriende Korrespondenz der Tage um Jena, davon kann sich ja jeder ein klares Bild machen.

Er untermauert das auch mit dem Journal der Division Dupont, das ja sehr zeitnah entstanden sein sollte.

Petre schreibt eben über den Verrat Bernadottes und Chandler kopiert das ohne Reflexion, schon schwach.

[Mephisto]

... die Unschuld Bernadottes,..... grobe Schnitzer Berthiers, Napoleon,....das Opfer Bernadotte...
Opfer der Lügenmaschinerie Napoleons.

Moin, HKDW,

Ich bin mit dem Lesen leider noch nicht sehr weit.
Habe anderweitig bisschen zu tun.

Was das Buch über Dupont angeht:
Tulard nennt das Werk eine „Verteidigungsschrift zu Bailen.
Der Autor vermittelt demnach den Eindruck einer Intention, nämlich der, seine Theorie stützen,
nämlich der Dupont entlasten zu wollen.

Einseitigkeit der Darstellungsweise ist auch der Mangel den Gallagher, der Biograph Davouts,
Titeux in Bezug auf die Studie zu Jena vorwirft.

Umso vorsichtiger/kritischer gehe ich den Titeux an.
Zum Beispiel interessiert mich brennend, wann die Aufzeichnungen Duponts entstanden sind:
vor oder nach der Restauration???

[HKDW]

Super, Titeux untermauert die Unschuld Bernadottes, auch noch durch die Aussagen Duponts, dazu wird klar ersichtlich, dass grobe Schnitzer Berthiers, wie auch die von Napoleon verdeckt werden sollten, das Opfer Bernadotte.

Es wäre bestimmt auch interessant das Werk von Titeux über Dupont zu lesen, ein andere Opfer der Lügenmaschinerie Napoleons.

[admin]

Titeux online

Irgendwann demnächst finde ich sicher auch die Zeit, den Titeux essenz- oder auszugweise
hier reinzustellen.

Dank der Zusendung von Mephisto kann der Titeux "Le Maréchal Bernadotte et la manoeuvre d'Jena" nun online (in zwei Teilen zu je 6,6 MB) heruntergeladen werden.

Siehe hier im Portal zu 1806/07: http://www.1806-1807.napoleon-online...d=19&Itemid=42

Markus Stein

[Mephisto]

Hallo, Lutz,

Ich will aber nicht vergessen, wiederzukommen...

Will ich doch stark hoffen!!!
Irgendwann demnächst finde ich sicher auch die Zeit, den Titeux essenz- oder auszugweise
hier reinzustellen.
Vielen Dank für den Link mit dem Verzeichnis französischer Quellen zu den einzelnen Marschällen.
Kann sehr hilfreich sein.

[Lutz Langer]

Hallo zusammen,

ich habe den "richtigen" Titeux gefunden (allerdings nicht erworben oder so):
TITEUX (Lieutenant-Colonel Eugène) : « Le Maréchal Bernadotte et la manœuvre d'Iéna »., Paris, 1903.

Da gibt es eine seeeeehr interessante Seite im französischen Web:
http://ameliefr.club.fr/bibliographie-marechaux.html

Wobei:
Ich mich jetzt entschuldigen muss, dass ich diesen (und andere) Threads wohl erst einmal einschlafen lassen muss. U.a. habe ich einen neuen Job und muss mich um ein paar Leute und Dinge kümmern.

Ich will aber nicht vergessen, wiederzukommen...

Liebe Grüße

Lutz

[Mephisto]

Ja, den Text habe ich mittlerweile.
Leider habe ich es aber noch nicht geschafft, ihn durchzuarbeiten.
Kommt aber noch.

PS
Die von mir erwähnte "Studie" über Dupont stellt sich als dreibändiges Werk heraus:
Le Général Dupont : Une erreur historique ; D'après des documents inéd. avec de nombr. cartes et facs.
/ Titeux, Eugène. - Puteaux-sur-Seine : Prieur & Dubois & Cie., 1903

1. Le Général Dupont ; 3 ; Le procès ; Ministère de 1814
2. Le Général Dupont ; 2 ; Campagne d'Andalousie : Baylen. Cabrera
3. Le Général Dupont ; 1 ; De Marengo à Friedland

[Lutz Langer]

Hey, Mephisto!!!

Du hast den Artikel?

Titeux wird u.a. von Barton erwähnt als einer, der sich die Mühe der "Rehabilitation Bernadottes", was Jena betrifft, vor uns gemacht hat. Und das wohl sehr fundiert recherchiert.

An diesem Text wäre ich aber stark dran interessiert.

Ansonsten habe ich noch Texte, u.a. Klaeber, die ich hier noch reinhacken will, allein die Zeit fehlt mir ...
Würde mich nicht wundern, wenn ich das erst in den Sommerferien schaffe. LOL
Schaunmerma

Liebe Grüße

Lutz

[Mephisto]

Hallo, Lutz,

Ich habe in dem Artikel „Le marechal Bernadotte et la Manoevre d'Jena“
(Revue Napoleonienne 1903) von E. Titeux diverse Verweise gefunden auf

• das Kriegsarchiv,
• das Archiv Dupont (Nationalarchiv?) sowie
• Papiere in Privatbesitz.

Tatsächlich basiert der ganze Artikel auf Duponts Schriften.
Deutsche oder englische Übersetzungen leider Fehlanzeige.

PS:
Titeux hat eine weitere Studie veröffentlicht mit dem Titel „Le general Dupont: une erreur historique“
Sicherlich auch interessant für uns.

[muheijo]

schade lutz,

ich dachte schon, ich hätte auf deine kosten bestellen können, wenn ich auf den warenkorb klicke...

(hätt ich natürlich nicht gemacht)


gruß, muheijo

[Lutz Langer]

Hab bei Abebooks ein siebenbändiges Werk mit über 1.500 Seiten über Bernadotte gefunden: Carl Johann und die Schweden. Historische Skizzen. Tle. 1-7 in 2 Bdn.
Crusenstolpe, M. J. [Magnus Jakob].

(für 134 Euro von 1841 oder 1847)

Und alles nur über die Schwedenzeit ab 1810 bis zu seinem Tod...!?!
So weit reicht es dann doch nicht bei mir.

Hab drauf verzichtet, es mir zu kaufen... -seufz-

Würde uns aber hier auch nicht weiterhelfen.

Liebe Grüße

Lutz

Noch eins (das wäre es ja! Aber leider etwas zu teuer!):


Karl XIV. Johann von Schweden in seinem öffentlichen und Privat-Leben und Wirken. Nach Quellen und den besten Geschichtswerken für alle Verehrer des grossen Mannes und seiner grossen Zeit gemeinfaßlich dargestellt.
Große, Karl Anbieter: Antiquariat Gertrud Thelen
(Baden-Baden, .BW, Germany) Preis: EUR 320.00
[Währung umrechnen]
Anzahl: 1 Versand nach Deutschland:
EUR 2.30
[Andere Versandziele]
Buchbeschreibung: Leipzig: Goedsche 1844., 1844. Mit 4 lithographierten Tafeln von {B. W.}. 378 S. Dekorativer Halblederband der Zeit mit Rückenvergoldung und marmorierten Deckelbezügen. - Lediglich das letzte Blatt und eine Lithographie etwas stockfleckig, ansonsten schönes Exemplar. Erste Ausgabe der Biographie des ersten Bernadotte auf Schwedens Thron. - Die Lithographien mit Szenen aus dem Leben des Königs monogrammiert "RW" und von Goedsche & Steinmetz in Meissen lithographiert. Bücher. Buchnummer des Verkäufers 20349D
[Anbieter- und Zahlungsinformationen] [Weitere Bücher des Anbieters] [Frage an den Anbieter]

[Mephisto]

Meyers Konversations-Lexikon von 1888 nennt nur die beiden
"Lettre sur l'Espagne en 1808" (Par. 1823) und
"Lettre sur la campagne en Autriche" (das. 1826).

In der Wikipedia steht ein weiteres Werk sowie, daß er angeblich vor seinem Tode
an seinen Memoiren (unvollendet) gearbeitet haben soll.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Dupont_de_l'%C3%89tang

Am umfangreichsten ist der franz. Wikipedia Beitrag.
Hier wird von Memoires Militaires berichtet?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Dupont_de_l'%C3%89tang

In einer Anmerkung zu 1807 bezieht sich bereits Thiers auf dieses Manuskript:

Ces detailes sont tires des memoires militaries du general Dupont,
Memoires encore manuscripts et remplis du plus haut interet.

aus Histoire du consulat et de l'empire, A. Thiers, Band XXVII S.560
Könnte also auch was über 1806 drin stehen.

Deutsch oder Englisch habe ich noch nichts finden können. Bin auch nicht sehr zuversichtlich.