200 Jahre Völkerschlachtjubiläum in Leipzig

[muheijo]

Am 05.Jan. lief nun ein Bericht zur Vølkerschlacht und dem 200.Jahrestag im norwegischen Fernsehen ("NRK").
Mit dabei unser norwegischer Teilnehmer vom Symposium, und auch der muheijo ist ganz kurz (kaum) zu sehen, als wir uns eine schwedische Batterie beim Exerzieren angeschaut hatten...

Wer møchte, hier der Link zum angucken, es kommen auch teilweise deutsche Historiker zu Wort, mit norwegischen Untertiteln.
Man sieht auch Teile des Dioramas, und von der Schlachtdarstellung.

http://tv.nrk.no/program/koid75007913/forspillet-til-1814

Der gesamte halbstuendige Beitrag ist dort auch zum (Mit-)lesen, einfach auf "Teksting" klicken.

Gruss, muheijo

[josef1811]

Hallo Markus,

vielen Dank

Gruß
Josef

[OJM]

Interesting to see the various views on here. I was one of the many participants (in Swedish uniform), and am saddened to hear about the sad experiences of the public, as well as the camp followers (our own were among them), which became a big problem as we started to run out of water at the end of the battle.

I am all for keeping camp followers trailing the troops and wandering around the field to a minimum, but some of them actually give needed aid, so a fixed ratio for each unit could have been set, without detracting from historical accuracy and "feel".

As for the norwegian/saxon grenadiers, nice they can be useful, since their uniforms unfortunately bear minimal resemblance to what their historical counterparts actually wore in Norway in 1808.

As for historical accuracy in general, why not consider it an unique possibility to see good well drilled and correct units like the 9eme, 22e, 8eme etc. performing together, and getting rough impressions of what large number of troops move and look like?

With regards to the scenario, I quickly realised, and later got confirmed that the placement of the Swedish battalion separately was no random coincidence. The plan was intended to give a nod to the placement, composition and actions of the northern army under Bernadotte, so the Rocket Battery was close to us, and russian line and irregular asian cavalry placed together with us. Fully historical no, but a nice nod in the direction of the historical facts. I can fully understand why the other russian and prussian units were gathered for maximum effect elsewhere.

As for the saxon units, didn't some start changing sides before october, and quite a few of the first that switched sides, did so to Bernadotte during the battle?

I agree with the sentiments regarding the Scottish. They were placed near us, as fillers I suppose, and should have toned down their scottishness to a much bigger degree. I quite like bagpipes and highlanders at Waterloo and other appropriate places. It had nothing to do in Leipzig.

Also, I am still amazed that groups like the Lützowers wearing "country and western" waistcoats, conductors trousers and modern shirts are allowed anywhere near events like this.

(apologies for writing in english, but my written german is not up to expressing sentences with more than three words dealing with groceries and courtesies)

regards

[admin]

[QUOTE=josef1811;22323
eigentlich meinte ich eine Aufzeichnung vom Symposium denn da war ich leider noch nicht vor Ort.[/QUOTE]

Hallo Josef,

ich werde sukzessive die Folien der Vorträge (manche sogar im Fließtext) online stellen - sobald alle veröffentlicht sind, schreibe ich hier.

Schöne Grüße
Markus Stein

[josef1811]

Danke Claus, die Aufzeichnung von MDR hatte ich schon gesehen,

eigentlich meinte ich eine Aufzeichnung vom Symposium denn da war ich leider noch nicht vor Ort.

Gruß
Josef

[admin]

Ich bin froh, dass ich mir das Spektakel am Sonntag nicht angetan habe - es war klar, dass hier Massen kommen und die Organisation sicher überfordern werden. Auf den Altruismus der Stehplatzzuschauer, die weiter wandern bzw. ihre Plätze weitergeben, ist doch etwas weltfremd.

Und nächstes Jahr stellt sich das Problem sicher nicht, da dann kein Jubiläum mit zahlreichen Parallelveranstaltungen abläuft ... wenn der Veranstalter dann sich erneut große Einnahmen verspricht, wäre das auch ein Beleg für dessen Weltfremdheit.

... leider war der mdr-Bericht wirklich nicht so toll von den Bildern, aber es ging ja nicht an uns als ambitionierte Laien oder Profis, sondern an die allgemeine Öffentlichkeit.

Zum Symposium und der tollen Dioramenpräsentation von Wolfgang und Patrick schreibe ich noch separat etwas.

Schöne Grüße
markus stein

[Gunter]

Schaut euch mal diese Luftaufnahmen an: http://www.leipzig1813.com/de/home.html
Da wird schnell klar, dass man als Zuschauer, zumal am Zaun nur einen Bruchteil des Gesamtgeschehens sehen konnte. Die Bemerkung des Veranstalters, er wäre davon ausgegangen, dass die Leute ihren Standort wechseln, ist vor dem Hintergrund dieser Dimensionen totaler Nonsens, denn wer einen guten Platz ergattert hatte, gab den wohl kaum wieder her, nur um woanders nichts mehr sehen zu können. Bei den Massen an Besuchern hätte es ständig die reinste Völkerwanderung geben müssen, wie stellt der sich das denn vor?
In Zukunft soll es wohl nur noch die Luxuszuschauer auf der Tribüne geben, zu erhöhten Preisen versteht sich.

Grüße

Gunter

[Claus69]

@josef1811 .Eine ziemlich interessante Aufzeichnung von knapp 90 min. gibt es hier zu sehen: http://www.mdr.de/mediathek/suche/me...efecht&x=9&y=5
Ich finde aber das die Aufnahmen das gesehene nicht richtig wiederspiegeln.Liegt wohl an der Kameraufstellung und da es wohl live war am fehlenden Schnitt.
Grüße Claus69

[josef1811]

Die schlechten Beschilderungen kann ich auch bestätigen, wenn ich mir nicht schon Tage, Wochen vorher die Lagen in Google Maps studiert hätte wär ich dumm dagestanden. Die Lage der verschieden Lager habe ich aus den Foren rausgelesen. Shuttlebusse zwischen den Orten habe ich nicht wirklich gesehen.
Leider ging sich das Symposium zeitlich bei mir nicht mehr aus.

@Gunter
Gunter gibt es das vielleicht so etwas wie eine Aufzeichnung?

Gruß
Josef

[KDF10]

Genau das war unsere Angst und deshalb sind wir gegangen. Ich hätte meine Kinder in so einem Fall nicht schützen können.
Wir haben inzwischen noch ein paar schöne Tage in Leipzig verbracht und auch meine Kinder sind wieder versöhnt. Allerdings haben sie erst mal keine Lust mehr mit mir so eine Veranstaltung zu besuchen...
@Karten: Wer rechnet denn auch damit, dass die Leute, die Karten gekauft haben, tatsächlich komm? Also echt jetzt, diese bösen Menschen!

Nun, Leipzig an sich ist ja auch nicht schuld. Eher ein paar Nieten in der Verwaltung oder bei der Security. Die kommen ungeschoren davon, und die Nieten in der Verwaltung werden weiter aus Steuergeldern bezahlt.

[Marie]

Dieser Angriff hätte auch zu einer Panik führen können.

Genau das war unsere Angst und deshalb sind wir gegangen. Ich hätte meine Kinder in so einem Fall nicht schützen können.
Wir haben inzwischen noch ein paar schöne Tage in Leipzig verbracht und auch meine Kinder sind wieder versöhnt. Allerdings haben sie erst mal keine Lust mehr mit mir so eine Veranstaltung zu besuchen...
@Karten: Wer rechnet denn auch damit, dass die Leute, die Karten gekauft haben, tatsächlich komm? Also echt jetzt, diese bösen Menschen!

[KDF10]

Das ist ja mal interessant.:

http://www.lvz-online.de/nachrichten/aktuell_themen/voelkerschlacht-jubilaeum/vs -nachstellung/chaos-beim-voelkerschlacht-spektakel-in-leipzig-veranstalter-gibt-besuchern-mitschuld/r-vs-nachstellung-a-211576.html

Grüsse vom Voltigeur

So wie ihr das hier im Forum dargestellt wird, geht das überhaupt nicht. Das heißt nicht, dass ich auch nur eine der hier gemachten Aussagen anzweifle. Ich zweifle die Aussagen von Herrn Pasemann an. Es wurde nur mit 35.000 Zuschauern gerechnet und dann kamen 50.000? Davor hatte man nur mit 15.000 Gästen gerechnet gerechnet? Die LVZ schreibt deutschlich Gäste! Heißt das einschließlich der Re-enacteure? Die waren schließlich auch Gäste. Wenn das so richtig sein sollte, dann liegt wohl auch ein großer Teil der Verantwortung bei der Stadt Leipzig. Offentsichtlich weiß da niemand, welche Bedeutung dieses Ereignis hat und Herr Pasemann hat davon auch nicht besonders viel Ahnung.

@alle Mütter, die mit ihren Kindern da waren. Das ist irgendwie auch Psychoterror, was da vom Veranstalter mit den Kindern gemacht wurde. 200 Security-Leute, sowie ich unser Land kenne, davon kaum einer mit einer vernünftigen Ausbildung, denn die sind teuer. Dann noch eine Verletzung mit einem Bajonett? Ihr solltet euch wirklich mal überlegen, ob ihr da nicht etwas machen wollt. Dieser Angriff hätte auch zu einer Panik führen können.

[Gunter]

Es scheinen einige überfordert gewesen zu sein. Die Linie 11 kam z.B. im Normalbetrieb zwei Tage vor der Gefechtsdarstellung aufgrund von Baustellen schon nicht im regulären Takt. Da kann man sich vorstellen, was bei einem Massenansturm los war.

Grüße

Gunter

[Thorsten Unzen]

Chaos in Markkleeberg

Hallo zusammen

Ich war auch auf der Gefechtsdarstellung und alles was auf dem "Schlachtfeld" Stadt fand war klasse !
Aber!!!............... Dieser Veranstalter ist ungeeignet !!

200Jahre Völkerschlacht war einfach zwei Nummern zu Groß für
Ihn.

Wenn man eine derart Große Veranstaltung in absehbarer Zeit nochmal
auf die Beine stellen will, sollte man sich auch mit einem Veranstalter
zusammen tun der diese auch Organisieren kann.

Das fängt mit der schlechten, oder nicht vorhandenen Beschilderung an.
Bei Wolfgangs tollen Dioramen waren mehr Schilder als in ganz Markkleeberg zur Gefechtsdarstellung!!
Zu wenige Kassenhäuschen! Hallo geht"s noch dümmer!
Und das sehr viele kaum was sehen konnten kann ich nachvollziehen,
ich bin seitlich an der Tribüne hoch geklettert, weil ich vorher 2 Stunden
an der Ausfahrt Markkleeberg im stau stand.

Die Aussagen des Veranstalters nach dem Chaos sagen alles !

Ich hatte Glück viele andere waren sehr enttäuscht. Schade für die tolle
Show die Die Reenactors geboten haben. Es war wirklich ein super Spektakel
das einen Eindruck vermittelt hat was für eine Gewaltige Schlacht vor 200
Jahren um Leipzig tobte und welche schlimmen Auswirkung sie auf alle betroffenen gehabt haben muss.

200 Jahre Völkerschlacht war auch ein Erinnern, was Krieg bedeutet!
das sollten wir bei allen Ärger nicht vergessen.

Gruß Thorsten

[Nordmanntonne]

Hallo zusammen,

ich wohne in Leipzig und auch ich habe mir extra für die Tage der Feierlichkeiten und der Vorbereitungen frei genommen!

Ohne jetzt irgendjemanden persönlich angreifen zu wollen, frage ich mich, was sich manche Leute denn vorgestellt haben! Es war ein rundes Jubiläum, 200 Jahre Völkerschlacht, da ist es doch wohl einleuchtend, dass da ein erheblich größeres "Brimborium" gemacht wird, als zum 197. Jubiläum! Ich selbst habe mir die Schlachtdarstellungen, trotz kurzer Wege, nicht angetan, denn mir war klar, dass es dort einen immensen Zuschauer-Andrang geben würde!
Ich war in der Woche an den Torhäusern Markkleeberg und Dölitz, im Panometer, im und am Völkerschlachtdenkmal und in Liebertwolkwitz und ich habe es genossen! Ich habe so viele interessante und informative Gespräche mit Akteuren und Zuschauern geführt, so viele Fotos geschossen.
Das einzige, was ich bemängeln muss, ist die unzureichende Logistik, sei es die Versorgung von Besuchern und Akteuren an den "Brennpunkten" (Torhäuser und Völkerschlachtdenkmal, etc.) oder die nicht vorhandenen Shuttles oder zumindest Informationen zum Erreichen der einzelnen Punkte! Ich habe zum Beispiel am Panometer einen älteren Mann getroffen, der uns auf dem Parkplatz angesprochen hatte und sagte, er hätte sich ein Kombi-Ticket für Panometer und Völkerschlachtdenkmal gekauft und wußte nun nicht, wie er vom Panometer zum Völkerschlachtdenkmal kommem könnte!

Da hätte man, denke ich, den Service-Gedanken erheblich ausbauen können!

Ansonsten, in meinen Augen, eine rundum gelungene Sache!

Viele Grüße

Klaus