Neue Bilder im Uniformenportal

[Spaen]

Zweispitz für Offiziere der preußischen Infanterie

Die etwas ungeordneten gelben Rundschnüre als Hutschlinge sind auffällig. Ansonsten dürfte es sich bei dem abgebildeten Exemplar mit ziemlicher Sicherheit um ein preußisches Modell um 1817 handeln.

[admin]

Diese Woche war ich für Bildrecherchen zum 1866er Buch bei Weitze in Hamburg und durfte dort auch einige Fotos von napoleonischen Objekten herunterladen. Die ersten Objekte habe ich mit jeweils mehreren Fotos heute veröffentlicht, und zwar:

• Mannschaftshelm der badischen Dragoner
• Mannschaftshelm der westphälischen Garde du Corps (das nun dritte bekannte Modell, über Weiterblättern werden die weiteren Bilder angezeigt)
• Zweispitz für Offiziere der preußischen Infanterie (auch hier Weiterblättern)
• Mannschaftshelm M1808 der preußischen Kürassiere (ebenfalls Weiterblättern zur Ansicht der anderen Fotos)

Viel Spaß bei Studieren der Fotos wünscht
Markus Stein

[Kein Prinz]

je schöner die Kunst desto glaubwürdiger wird das Bild, ein Trugschluss.

I'm happy to share your opinion Sir !
Another technical point- I had wondered about comments also (in the catalogue); however I had a strange mixture of all illustrations and could not fathom why, until I discovered that at some time in past I had 'reset' display values to "Photo Title- A-Z'.
To obtain this set, one needs to use 'Date Posted- New -> old'. Problem solved...

Regards davew

[HKDW]

je schöner die Kunst desto glaubwürdiger wird das Bild, ein Trugschluss.

[Tom]

P.S. Bekannt ist, dass Napoleon (wohl im spanischen Feldzug 1808/09) den DG Leval abkanzelte, weil der unberechtigt eine weiße Plumage trug. Leval entschuldigte sich damit, dass er glaube, als Senator stünde ihm dies zu - mit dieser Entschuldigung kam er freilich beim Kaiser nicht gut an...

[Tom]

Vielleicht nochmal zum Hintergrund (wir hatten das Thema schon mal): Die Plumage ist keine uniformtechnische Spielerei, sondern diente nach meinem Eindruck als Erkennungszeichen, wer in einem zahlreichen, glänzenden Stab eigentlich das Sagen hat. D.h. wenn ein (General-)Adjutant / Ordonnanzoffizier des Kaisers oder ein Adjutant Berthiers z.B. im Schlachtgetümmel einen Befehl des Kaisers an ein Korps überbringen musste, konnte der betreffende Adjutant sofort sehen, wer der Chef vor Ort war, und an diesen den Befehl überstellen.

[Kein Prinz]

GENDARMES D'ORDONNANCE

Gentlemen,
I take a few days away and you burst forth with such gusto!
We read and believe, yet sometimes disregard what we see.

On the naming - I see nothing of either of the men mentioned- both are too handsome and greater than the model here.
A mere figurine used as a basis for multiple scenes or copying. Remember artists made money from training 'pupilles' who copied their works.

How many famous paintings from le Louvre and Versailles come with warnings that students made copies, and there are several spread across Europe, USA and other places?

Meissoniers painting is a fabulous piece af art, yet my research over 40+ years tells me to see what is given- he has 'backdated' to 1807 Friedland that which did not exist there- uniforms that weren't thought of or ordained until 1809 at least- Berthiers unique cadre of etat-major ADCs in hussar dress, black facings with scarlet shako; officers d'ordenance of the Empereur in bleu-barbeau, an unknow colour in uniforms till then.

The proposed GENDARMES D'ORDONNANCE from HKW doesn't comply with those of the shortlived 1806/ 07 uniforms in Europe- E.Fort has a number of subjective and 'not reliable' compositions as to sources. This looks more like a 'Spain' illustration and so could be Josephs, or Ecuyer staff but certainly not Napoleons. I attach a lovely sample from his friend and fellow artist Edouard Detaille that shows the short living 1806 uniform and men.

Is that really Bessiéres? He's better known than that face, and wore his 'poudre' nearly all the time as well. Even Le Tondu has more hair than normally shown.

Another unusual aspects perhaps is that all the Generals are wearing the 'petite uniform' but in common, also the cullotes du peau adopted.
That General left of Napoleon does has a fine feather fringe as we expect. This could be Berthier, except he is missing his 'trade mark' aiguillettes on his right shoulder. The next is a junior ADC or adjoint.

Are there solutions to all?

Honorable regards,
davew

[Aide de Camp]

Ich möchte aus der Sache ja auch überhaupt keine Glaubensfrage machen. Festzuhalten bleibt, dass Meissonier ein ganz hervorragendes Gemälde geschaffen hat, an dem man sich gar nicht satt sehen kann und auf dem es - wie wir in unserer Diskussion ja gesehen haben - immer wieder bestaunenswerte Details zu entdecken gibt!

[Spaen]

zu #18: Aide de Camp, der von dir gezeigte Gemäldeausschnitt zeigt ganz links eindeutig Maréchal Bessières. Vergleicht man die mir vorliegende Farbstudie von Ihm mit dem endgültigen Gemälde fällt auf, dass bei der Studie ebenfalls die Plumage fehlt. Im Gemälde ist sie aber vorhanden. Ansonsten entspricht die Studie 100%-ig dem Gemälde. So ist analog dazu zu vermuten, dass Lannes wohl bei Friedland einen Hut ohne eine Plumage trug.
Dass dem "nur vorwiegend Künstler" (lt. # 25) die Plumage nicht ganz unbekannt war, beweist z.B. neben der zuvor genannten Studie zu Bessières auch eine Studie zu Ney, in der dieser mit Plumage erscheint.
Anzufügen wäre noch, dass zwischen Studie und endgültiger Fassung noch weitere Arbeitsschritte üblich waren. Hier ein Beispiel aus dem von Aide de Camp gezeigten Gemälde "Friedland". .

Image_20251208_0001.jpg

[Tom]

Die Plumage ging schon deutlich über den Hut (und dessen Borte) nach oben hinaus, müsste also klar zu sehen sein (siehe die angehängten Rousselot-Bilder von Marschällen sowie ein Bild von Generälen im Vergleich).

[Aide de Camp]

Bei dem umstrittenen General ist sich die Forschung nicht ganz einig, wer denn nun von Meissonier dort wirklich abgebildet ist. Lannes' Name taucht in den meisten Titelzuweisungen auf, aber es gibt doch einige Zweifel. Die schwarzweiß-Radierungen sind nach Meissoniers Vorlage vornehmlich von Louis Monziès gefertigt worden. Dieser betitelt aber den dargestellten General als Duroc.

http://louismonzies.com/piwigo/picture.php?/783

Auf der folgenden Seite ist eine genauere farbige Variane nach Vorlage des originalen Ölgemäldes von Meissonier zu sehen.

https://en.muzeo.com/art-print/le-marechal-lannes-1769-1809/jean-louis-ernest-meissonier

Auch dort ist die weiße Plumage am Hut nicht zu sehen und die Farbe der Schärpe hat aus meiner Sicht auch mehr einen Rotstich wie bei den Divisionsgenrälen üblich als einen weiß-goldenen wie bei dem im Original danebenstehenden Marschall Bessières. Der Fall bleibt schwierig...

[HKDW]

Hinter Napoleon, steht ein Marschall mit Fangschnur und dann ein Divisionsgeneral, der kann eigentlich nicht Lannes sein, da dieser ebenso ein Marschall war und deswegen eigentlich auch eine weiß / goldene Schärpe tragen müsste und wie Tom schon richtig bemerkt eine weiße Plumage, ich sehe Meissonier eher als Künstler als einen Uniformkundler.

[Spaen]

zu #16: scheint mir Duroc wahrscheinlicher als Lannes...-nein es ist Lannes-siehe vorstehend. Ansonsten könnte man die Aufzählung weiter fortsetzen. So z.B. das großartige Gemälde zu 1807, das Bild von Ney bis zu Napoleon III. bei Solferino.

zu #22: Falls sich die Anmerkung auf M. beziehen sollte, ist diese mit Verweis auf seine zahlreichen Uniformstudien wohl eher als ad absurdum einzustufen.

[Spaen]

Dein Bild scheint eine dritte Variante, also weitere Kopie zu sein ?

Wie kommst du darauf? Ich erkenne keinen signifikanten Unterschied. Ich kann durchaus behaupten, dass das von mir veröffentlichte Bild eine exakte Wiedergabe des Originals ist.

Ich habe beide Bilder dem in meinem Besitz befindlichen großen Werk über Meissonier von Gustave Larroumet, Paris ohne Jahr( ca 1890) entnommen !

[HKDW]

Kunst trifft Unwissen, eine nicht seltene Begebenheit.