Quatre-Bras 1815 - Sieg oder Niederlage?

[HKDW]

Quatre Bras war ein klarer französischer Mißerfolg, es wurde weder das Heer Wellingtons entscheidend geschlagen und auch kein Keil zwischen den Preußen und Wellingtons Armee getrieben, die eine Vereinigung unmöglich machte, wie ja die Geschichte beweißt.
Vorwärts, rückwärts, ist ja wohl egal, wenn dann die entscheidende Schlacht gewonnen wird, strategisch wie taktisch war Quatre Bras für Napoleon eher eine Katastrophe.
Gott sei Dank gab es damals noch nicht die Parolen bis zum letzten Fußbreit - oder zur letzten Kugel, militärisch sinnvolles Handeln war möglich.
Klar wollte Wellington Blücher unterstützen und vice versa, ist ja wohl der Sinn eines Bündnisses, das das nicht auf Anhieb geklappt hat - liegt wohl auch an der friction of war.

[Latour-Maubourg]

Wurde sie aber nicht, gerade die Rückwärtebewegung machte die Vereinigung möglich.

ja, aber was war dann der Grund für Wellington überhaupt erst bis Quatre-Bras vorzumarschieren, nur um sich dann wieder zurückzuziehen? gab es nicht ein (mündliches) Versprechen Blücher zu Hilfe zu kommen? was genau waren Neys Befehle? sollte er Wellington aufhalten oder Blüchers Flanke angreifen zusammen mit d'Erlons Corps? ich denke es ist sicher zu sagen dass Blüchers Niederlage bei Ligny nicht geplant war und die Vereinigung bei Mont St.Jean/Plancenoit wohl eher "Plan B" war.

[muheijo]

ja ok, aber eben gerade diese Rückwärtsbewegung interessiert mich gerade, kann das nicht irgendwo als Franz. Erfolg gewertet werden

ja und nein.

einerseits waren die franzosen ja schlussendlich herr des schlachtfeldes.
andererseits gibt es einen entscheidenden unterschied zu ligny:

wellington hat seine truppen systematisch und geordnet vom schlachtfeld abgezogen, und ney hat, aufgrund seiner erfahrungen mit wellington in spanien, nicht beherzt genug angegriffen. er vermutete die hauptarmee der englænder hinter den huegeln - und lies sich von einem schleier einiger weniger einheiten viel zu lange blenden.
wenn der rueckzug in eine flucht hætte umgewandelt werden kønnen, dann, vielleicht...

gruss, muheijo

[HKDW]

Wurde sie aber nicht, gerade die Rückwärtebewegung machte die Vereinigung möglich.

[Latour-Maubourg]

ja ok, aber eben gerade diese Rückwärtsbewegung interessiert mich gerade, kann das nicht irgendwo als Franz. Erfolg gewertet werden da ja eben diese Vereinigung beider Heere (vorerst) verhindert wurde?

[schluppkothen]

Plotho drückt es so aus:

"Nachdem so mit abwechselndem Erolge bis zum Einbruch der Nacht gekämpft worden war, blieb dem niederländischen Kriegsheere (Wellingtons Truppen) der Sieg, alle wiederholten Angriffe des Feindes waren zurückgeschlagen, und die von ihm bereits eroberten Stellungen wieder erobert worden."

Hier lag der Keim zu dem späteren Sieg bei Belle Alliance. Denn weiter hieß es:

" Es hatten die Schlacht von Ligny und das Gefecht bei Quatre bras gezeigt, daß die französischen Streitkräfte zu überlegen seyen, als daß sie, von dem preußischen oder brittischen Kriegsheere einzeln mit Vortheil bekämpft werden könnten, wogegen eine nähere vereinigung, und ein kräftigeres zusammenwirken beider Kriegsheere die Hoffnung zum Siege begründete; diese Vereinigung wurde beschlossen, und die Ausführung dieses Beschlusses auch sogleich begonnen, doch konnte die Vereinigung nur rückwärts gegen Brüssel zu bewirkt werden."

Wo diese Rückwärtsbewegung endete wissen wir ja................

[Latour-Maubourg]

wer hat eigentlich diese Schlacht gewonnen, und ich meine nicht unbedingt taktisch... was waren die Befehle Wellingtons, was waren die Befehle Neys? wer hat vom Ausgang der Schlacht am meissten profitiert?